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    Haedong Geomdo

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    Haedong Geomdo

    Message  bouda le Sam 26 Mai 2007 - 5:51

    On lit souvent que cet art est le kendo coréen.
    Il en est pourtant très éloigné dans sa philosophie.
    La preuve en images


    Dernière édition par le Mer 30 Mai 2007 - 12:03, édité 1 fois

    DC
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    Re: Haedong Geomdo

    Message  DC le Lun 28 Mai 2007 - 16:39

    Puisque Bouda a ouvert un post sur le Haedong Geomdo, je vais répondre à Alban ici.

    Je ne vais pas développer l'aspect historique du sabre coréen, de l'art du sabre en Corée ou de l'école elle-même (trop de traductions en même temps à faire), je vais juste m'étendre sur leur programme technique.

    Le Haedong Geomdo propose plusieurs axes de travail, sur des sabres de tailles différentes :

    - Kal popgi (baldobeop) : sorties de sabre = iaidô
    - Gyeokgeom Suryeonbeop : les rencontres de sabre, faites en général en armure de Kendô japonaise et avec des Jukdo (sabre en bois) = kenjutsu
    - Shiljeon Baegi : coupes réelles sur bambous ou bottes de paille
    - Gigong/ Danjeon Hoheupbeop : comme en Hapgido

    Il y a en outre l'étude de nombreuses formes (hyeong) :

    - Ssangsu Geombeop (12 formes) : techniques de sabre tenu à 2 mains
    - Shimsang Geombeop (1 forme) : le sabre du coeur où on commence à aborder des principes tactiques (ces 2 premières séries de formes sont nécessaires à l'obtention du 1er dan = 13 formes)

    - Yedo Geombeop (9 formes - 2ème dan) : sabre "pointu"
    - Seonbang Geombeop (20 formes - 2-3ème dan) : sabre de défense
    - Bonguk Geombeop (1 forme - 4ème dan) : sabre national, vieille forme péservée
    - Seongong Geombeop (4-5ème dan) : sabre d'attaque. Avec Seonbang Geombeop, ce sont des formes avec le sabre tenu à une main, préparatoires à Ssanggeombeop
    - Ssanggeombeop (6ème dan) : deux sabres
    - Jwageombeop (7ème dan) : sabre assis
    - Myeongsang Geombeop (8ème dan) : sabre méditatif

    Voilà pour un premier essai, je tâcherai de trouver d'autres infos plus historiques ou portant sur les principes

    zoso
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    Re: Haedong Geomdo

    Message  zoso le Lun 28 Mai 2007 - 19:08

    Salut DC

    j'avais entendu qu'à l'origine, c'est lors de l'invhasion de la Corée par le Japon que ces derniers ont ramené chez eux les forgerons coreens parce qu'ils avaient une technique pour forger les sabres bien supérieure, donc par conséquent, que c'est une base coreenne qui est à l'origine de la reputation des samouraïs

    peut-tu me confirmer ( ou m'infirmer)?

    D'ailleurs, samouraïs n'est-il pas un mots coreen?

    troisième et derniere question, d'où tiens-tu toutes ces connaissance dont tu nous fais part?

    HAPKI

    DC
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    Re: Haedong Geomdo

    Message  DC le Mar 29 Mai 2007 - 18:42

    Salut, Zoso,

    Pour ta première question, je crois que tu as raison et que tu as tort à la fois Wink En effet, les invasions dont tu parles (Waeran) datent de la fin du 16ème siècle et effectivement, nombre d'artisans coréens furent enlevés et emmenés au Japon pour leur soutirer leurs savoir-faire. Cependant, les Japonais avaient déjà des sabres avant cela, et d'une très bonne qualité.

    Ce que je peux ajouter, c'est que le Japon est passé de l'âge de pierre à l'âge du fer sans passer par l'âge de bronze (démontré archéologiquement) : cela est dû au fait que ce sont les immigrés coréens (probablement du Royaume de Gaya), ancêtre des Japonais, qui apportèrent avec eux (entre autres choses, dont l'agriculture du riz, les chevaux, la poterie, ...) le métal, créant à la suite de nombreuses batailles contre les insulaires (dont les Ainu au Nord) le Yamatô, le premier gouvernement de l'histoire du Japon (entre -300 et +100 après JC de mémoire, à confirmer). Par la suite, de nombreux envois de métal de la Corée vers le Japon (consigné dans des textes officiels) jusqu'à ce que le Japon devienne définitivement indépendant.

    Pour Samurai et Samurang, leur étymologie est complètement différente. Samurai (侍い) vient du verbe Saburau, qui signifie "Servir". Le Samurai sert donc son Maître. Samurang (사무랑, 事務郞, déjà les caractères ne sont pas les mêmes) désigne un officiel militaire, soit un guerrier professionnel. Après, si les Japonais, voulant imiter leur voisin coréen, avaient utilisé le terme Samurai pour sa proximité phonétique avec Samurang, c'est peut-être possible mais j'en doute fortement.

    Enfin, pour ta dernière question, si c'est concernant le Haedong Geomdo, je tire mes infos du bouquin suivant :"Haedong Geomdo Gyobon" de GANG Yeong-Uk.

    A+

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    Re: Haedong Geomdo

    Message  Alban le Jeu 7 Juin 2007 - 16:20

    Hop, pour ceux qui voudrait voir des démonstrations sympas qui changent de celles plus classiquement diffusées, les site de fédération européenne est bien foutu et accueile des présentations variées.

    http://www.euhaidong.com/


    Attention, il est conseillé d'avoir un bon débit...

    Kimchi-chigae
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    Re: Haedong Geomdo

    Message  Kimchi-chigae le Mar 24 Juil 2007 - 14:15

    Le lien de l'association française de cet art martial
    http://www.haidong-gumdo.fr

    DC
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    Re: Haedong Geomdo

    Message  DC le Lun 30 Juil 2007 - 14:41

    Leur site est pas mal fait et on sent les passionnés.

    Juste, il faudra leur dire que la traduction de Haedong Geomdo est beaucoup trop poétique sur leur site. Je cite : « la voie du rayon du soleil qui illumine au-delà de la mer de l'Est ».

    Pragmatiquement,
    - Hae : la mer
    - Dong : l'Est
    - Geom : le sabre, l'épée
    - Do : la Voie

    Donc la Voie du sabre à l'Est de la Mer. L'Est de la Mer, dans les textes classiques, fait référence au pays qui se situe à l'Est de la Chine, par delà la mer (Jaune et non pas la mer du Japon), donc Choseon, la Corée. Donc, en gros raccourci, la voie du sabre de Corée, tout simplement.

    L'erreur du site vient de ce qu'il y a amalgame phonétique entre Hae (mer en sino-coréen) et Hae (Soleil en coréen pur). Mais Dong est clairement l'Est en sino-coréen. Le problème vient du fait qu'on ne peut pas trouver un terme en coréen pur suivi d'un terme en sino-coréen, les deux termes doivent être soit coréens purs, soit sino-coréens (pas de mixte). Le sens de Soleil ne peut donc pas s'appliquer ici.

    A la lecture de cette définition, il est maintenant aisé d'avoir une représentation plus précise du niveau d'implication des combattants coréens et de les imaginer, dressés face aux divers envahisseurs traversant les mers

    Ben, non, justement, puisque ce sont eux, les Coréens, qui sont à l'Est des Chinois. Il n'y a donc pas de notion anti-japonaise dans le nom de cette école...

    Pour le reste, c'est un site Ok qui a le mérite de présenter cet AM aux Français (mais j'ai toujours du mal quand je vois des transcriptions Hangeul-alphabet romain pas faites dans les règles de l'art...).

    Est-ce que quelqu'un a déjà pratiqué avec les représentants français du Haedong Geomdo ? Via des stages, via des cours réguliers ? Y a-t-il des Danés sur ce forum ? Le niveau des enseignants est-il bon (je pose la question puisque c'est un AM récent en France : 1997) ? Que pensez-vous des apports du Haegong Geomdo sur votre pratique du Hapgido ?

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    Re: Haedong Geomdo

    Message  Invité le Jeu 23 Aoû 2007 - 9:25

    Salut DC,

    J'ai pratiqué pendant un mois le haedong gumdo avec Anthony Verdun sur Metz puis j'ai participé à quelques cours avec Jean François Capozzi.
    C'est un art martial trés complet, à ma grande surprise les coups de pieds et le hoshinsul font partie du cursus en haidong gumdo, mais enseigné au bout de quelques années de pratique.

    La méthode enseigné par Jean Francois Capozzi est assez dur, la plupart des mouvements se font en "Kim-ma Sae" (t'as le droit de me corriger) position du cavalier.

    L'enseignement est bien dirigé, c'est presque de l'entrainement à la coréenne.

    C'est un bon complément au hapkido au niveau concentration et résistance physique

    DC
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    Re: Haedong Geomdo

    Message  DC le Jeu 23 Aoû 2007 - 9:39

    Intéressant, Keup,

    Peux-tu nous en dire plus sur les entraînements que tu as suivis : échauffement, techniques, coupe (?), combats (?), etc... Energétique (?), "éducation culturelle sur la Corée" ?

    Ps : et pour le plaisir (personnel), la position du cavalier = Gimase

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    Re: Haedong Geomdo

    Message  Invité le Mar 28 Aoû 2007 - 20:30

    L'échauffement est trés basique, étirements, travail des épaules, sauts sur places.
    5 à 10 minutes de TANJAN HO HOP (t'as toujours le droit de corriger) en position gimase

    travail des déplacements

    travail des 6 mouvements de bases

    Chung Myun Beki : coupe de face
    Jwa/ Woo Beki : coupe gauche/droite (considéré comme 2 mouvements)
    Sum Dan Beki : combinaison des deux premiers mouvements
    Whang Dan Il Gum : coupe horizontale
    Kwang Ja Beki : combinaison coupe gauche/droite + coupe horizontale + coupe diagonale (haut vers le bas à gauche et à droite)

    gyukgums combat (+ échange que combat)
    technique de bloquage

    Le contenu est plus lourd, je n'ai fait qu'un mois de pratique

    Kimchi-chigae
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    Re: Haedong Geomdo

    Message  Kimchi-chigae le Mer 29 Aoû 2007 - 10:10

    Je crois qu'ils proposent des stages, si je me souviens bien.

    Keobugi
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    Re: Haedong Geomdo

    Message  Keobugi le Mar 26 Fév 2008 - 10:57

    DC a écrit:Intéressant, Keup,

    Peux-tu nous en dire plus sur les entraînements que tu as suivis : échauffement, techniques, coupe (?), combats (?), etc... Energétique (?), "éducation culturelle sur la Corée" ?

    Ps : et pour le plaisir (personnel), la position du cavalier = Gimase
    Pour une vraie découverte par soi-même, le mieux est encore d'aller faire un stage d'initiation, .... non ? Very Happy Question

    DC
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    Re: Haedong Geomdo

    Message  DC le Mar 26 Fév 2008 - 15:48

    Certes, cher Keobugi, le mieux est toujours de pratiquer Wink Le problème reste le temps. Même quand je suis en Corée, pourtant en vacances, je suis obligé de choisir, partagée qu'est ma vie entre famille, travail, ... J'aimerais pourtant tout pratiquer...

    Appréhender une école, ça demande beaucoup d'investissement, au risque de ne pas saisir le fond (Okuden, comme disent nos amis japonais). Je passerais peut-être dans un Dojang de Haedong Geomdo, mais à l'occasion de stages, pas pour des cours réguliers.

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    Re: Haedong Geomdo

    Message  Keobugi le Mar 26 Fév 2008 - 17:36

    ... et je rajouterai : prévoir aussi les finances qu'il faut y mettre Laughing

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    Re: Haedong Geomdo

    Message  meiyo le Mar 7 Juin 2011 - 8:51

    Cet art martial me paraît intéressant malheureusement, à l'instar des autres arts martiaux coréens, excepté le taekwondo, les dojangs qui l'enseignent en France ne courent pas les rues.

    Il y a un site spécialisé qui référence toutes les écoles basées en France.

    Visiblement un gros effort est fait pour propager la discipline notamment dans la formation des enseignants.

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    Re: Haedong Geomdo

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