Forum des hapkido-in de France

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    Message  kido le Mer 10 Fév 2010 - 11:40

    Bonjour,
    D'après l'organigrame trouver sur family tree je vois que les origines du hapkido ne serait pas coréennes,mais japonnaise!!!
    Aussi quelqu'un pourait il me dire oo l'on peut trouvez un organigramme avec Maitre représentant un style que l'on pourrait trouvez en france ,je cherche à me faire ma propre idée sur les different style de hapkido et surout en connaitre les origines.
    Merci pour v s réponse

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    Re: Historique

    Message  hapkky le Mer 10 Fév 2010 - 12:56

    Salut
    Je ne pense pas que l'on puisse dire le Hapkido viens de là ou de telles pays.
    Car la Corée étant entre deux pays, la Chine et le Japon, il y a toujours eu et il y aura toujours des échanges a tout les niveaux.
    Il faut savoir que la Corée a toujours était annexé par ces puissants voisins et a toujours fait la guerre ou de la résistance. Donc pendant ces guerres les coréens on fait évolué leurs armes et leurs techniques face aux techniques et aux armes de leurs adversaires.
    Pour moi le Hapkido est une synthèse de beaucoup d'autres arts martiaux qui existent toujours ou qui ont disparu.
    Certes aujourd'hui on dit que la bases des clefs est japonaise mais c'est toujours les vainqueurs qui écrivent l'histoire. Si le Japon se serai fait annexé par la Corée peut être qu'aujourd'hui ont dirai l'inverse.
    Mais je ne suis pas le plus calé pour parlé des racines du Hapkido sur ce forum.
    Je pense que les pointures de l'histoire coréenne et du Hapkido seront expliqué beaucoup mieux que moi.

    kido
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    Re: Historique

    Message  kido le Mer 10 Fév 2010 - 13:28

    Merci à oi pour ta réponse hapkky,je suis assez d'accord avec toi sur la question !
    Saurais tu ou je peus trouvez des info sur un oganigramme français avec les style de hapkido et different Maitre?
    Apparament dit moi si je trompe mais qui pourrais être plus calez en Hapkido que le fondateur meme du Hapkido (Jin Han Jae) et quel diference de pratique entre tel et tel style.
    Merci de vos réponse

    DC
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    Re: Historique

    Message  DC le Mer 10 Fév 2010 - 17:21

    D'après l'organigrame trouver sur family tree je vois que les origines du hapkido ne serait pas coréennes,mais japonnaise!!!
    C'est vrai, en partie. Le Hapgido est globalement un bâtard coréano-japonais et les différentes écoles de Hapgido (les Hapgido) sont plus ou moins influencées soit par la mère, soit par le père, si tu vois ce que je veux dire... En conséquence, certains sont plus proches de ce que pratiquait CHOE Yong-Sul, à savoir du Daitô-ryû Aikijutsu japonais (notamment en région de Daegu et de Busan) ; d'autres sont plus à la sauce JI Han-Jae, à savoir du Gwonbeop coréen (notamment en région de Seo'ul).

    Je ne pense pas que l'on puisse dire le Hapkido viens de là ou de telles pays.
    En toute honnêteté, je crois qu'on peut dire d'où vient le Hapgido. Son historique, malgré quelques zones d'ombre, est relativement clair.

    Car la Corée étant entre deux pays, la Chine et le Japon
    Et la Mongolie, ce serait dommage de l'oublier, surtout concernant les techniques d'arc et les techniques montées.

    Il faut savoir que la Corée a toujours était annexé par ces puissants voisins
    Non, elle a subi quelques guerres et une ou deux occupations (par les Mongols au 13ème siècle et par les Japonais au 20ème siècle). Mais, globalement, la Corée est restée indépendante la plupart du temps. Parfois au prix d'efforts diplomatiques et force présents à la Cours de Chine.

    Certes aujourd'hui on dit que la bases des clefs est japonaise mais c'est toujours les vainqueurs qui écrivent l'histoire.
    En même temps, c'est CHOE Yong-Sul lui-même qui a dit que ce qu'il avait appris pendant plus de 30 ans était du Daitô-ryû Aikijutsu. Et ce, après la défaite du Japon. Je ne vois pas comment les Japonais auraient pu obligés les Coréens à mentir sur l'origine du Hapgido... Au contraire, de nombreux Budôka ont même nié que le Hapgido ait quoi que ce soit à voir avec le Japon. Or, les preuves historiques et le corpus technique du Hapgido confirment l'origine nippone du Hapgido. Que cela plaise ou non...

    Apparament dit moi si je trompe mais qui pourrais être plus calez en Hapkido que le fondateur meme du Hapkido (Jin Han Jae) et quel diference de pratique entre tel et tel style ?
    Beaucoup de monde peut le faire... Je te rappelle que JI est l'un des fondateurs du Hapgido, pas le seul. En outre, le fait qu'il ait développé le Hapgido séoulite ne fait pas de lui un expert dans toutes les branches existantes, et notamment celles de Daegu qu'il a au mieux côtoyées pendant 7 ans dans le Dojang du professeur CHOE. En outre, être un excellent technicien martial ne fait pas de toi automatiquement un professeur d'Histoire martiale (et vice-versa).

    Saurais tu ou je peus trouvez des info sur un oganigramme français avec les style de hapkido et different Maitre?
    Si tu cherches sur le forum, tu trouveras un sujet dédié au recensement des différentes écoles de Hapgido en France qui était assez complet à l'époque.

    kido
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    Re: Historique

    Message  kido le Mer 10 Fév 2010 - 17:56

    Merci DC,

    Tes infomations sont très interessantes ,simplement si je ne m'abuse il me semble que ce soit le Maitre Ji han jae qui est syntetisez le Yawara(Choi young sol) ainsi que le taekkyun et technique de respiraton ,méditation(le le taoiste) pour que cela devienne ensuite le HAPKIDO donc ma question est:
    Qu'on t ils apportez de plus les maitres de tous les autres styles, je cherche seulement de l'information afin de comprendre pourquoi tant de styles...
    PS/ DC pourquoi hapgido c'est la premiere fois que je le vois comme cela sur toutes les tenues euopéennes et coréennes ,je ne lis que HAPKIDO...
    Merci de vos reponse .

    LV
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    Re: Historique

    Message  LV le Mer 10 Fév 2010 - 19:11

    L'origine du HKD est un sujet vaste !

    En effet, il parait indéniable au vu des ressemblances techniques que Choi ait appris le Daito Ryu, cependant ses diplômes
    lui ont été volé à son retour de Corée et il n'existe donc pas de preuve formelle
    de ses études, ceux qui fait dire à certains (surtout au Japon !) qu'il
    n'aurait jamais appris auprès de Takeda mais aurait peu être espionner les
    cours... Et ceux d'autant plus qu'à peu près à la même époque ou Choi apprend
    le Daito Ryu, un certains Ueshiba apprend lui aussi le même art martial (même
    si la aussi c'est assez controversé !) et créera l'aikido. Pourtant Choi ne
    mentionne pas Ueshiba et vice et versa.

    Pour revenir encore plus loin, beaucoup (en Corée !) disent que le Daito Ryu
    vient de toute façon de migrants coréens qui l'ont introduit plusieurs siècles
    avant en Corée, ce qui est plausible vu que les japonais sont à l'origine des
    immigrants/colonisateurs coréens et chinois (Les occupants originels du japons
    -dont le nom m'échappent furent presque tous tués au fil des siècles et il n'en
    restent que très peu aujourd'hui). Mais là aussi il n'y a à ce jour aucune
    preuve irréfutable dans un sens comme dans l'autre. Les coréens diront que
    l'origine est coréenne, les japonais diront que c'est japonais (la fierté
    nationale est bien plus présente dans ces pays que dans le notre !).

    Quand à Ji Han Jae, il a incontestablement un rôle important dans la synthèse du
    Hapkido (branche Séoul) Moderne, mais c'est l'ensemble des Grands Maître de la
    première génération qui doivent être crédités de cette création.


    Par exemple, feu Grand Maître Kim Yong Jin, fondateur de la
    Ul Ji Kwan compila les détails de l’ensemble des techniques de bâton court.
    Grand Maître Kim Dong Sub développa des techniques de contrôle de la
    respiration. Grand Maître Song Young Ki, fondateur de la Han Moo Academy, compila
    l’ensemble des techniques de canne. Grand Maître Kim Duk In, fondateur de la
    Duk Moo Kwan (qui sera en stage à Paris le dimanche 28 mars – ça y est j’ai
    fait ma petite pub ) à introduit les techniques de bâton long et certaines
    techniques centrales de self-defense. Tous ces Grands Maîtres et leurs
    académies (Kwans) ont combiné leurs accomplissements individuels et ont
    contribué à l’établissement du Hapkido moderne qui est la croissance équilibrée
    de l’esprit et du corps.

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    Re: Historique

    Message  DC le Mer 10 Fév 2010 - 19:42

    Bonsoir, Kido,

    si je ne m'abuse il me semble que ce soit le Maitre Ji han jae qui est
    syntetisez le Yawara(Choi young sol) ainsi que le taekkyun et technique
    de respiraton ,méditation(le le taoiste) pour que cela devienne ensuite
    le HAPKIDO
    Tu t'abuses Le professeur JI a été le chef d'orchestre, le maître d'œuvre du Hapgido, ainsi que celui qui a "trouvé" le terme (en parant du constat que Hapgi Yugwonsul était trop long à dire et que la mode était au Jûdô japonais justement, il a réduit en Hapgi-Do ; nom qu'il a donné par déférence à son enseignant, le professeur CHOE ; nom qu'il a ensuite abandonné quand il a appris l'existence de l'Aikidô japonais, partageant les mêmes sinogrammes, ce qui était insupportable ; il l'a transformé en Gido (tiens, ton pseudo ) ; il l'a repris ensuite sous la pression de ses élèves)

    Ensuite, il faut être très clair : JI a été le professeur de nombreux élèves à Seo'ul, il a créé la Daehan Hapgido Hoe (première fédération de Hapgido), il a su rassembler de nombreuses écoles derrière lui (sous l'appellation Seongmu-gwan), il avait les relations nécessaires pour développer le Hapgido (notamment ses accointances avec l'armée et les gardes du corps de la Maison Bleue, qui lui ont ouvert de nombreuses portes), ... Il est un organisateur hors-pair, notamment face à un professeur CHOE qui ne s'intéressait pas à ces aspects pratiques (et qui en outre, était illettré).

    Mais... JI n'était pas le meilleur Hapgido-in, ni le plus avancé (voir les SEO Bok-Seop, KIM Mu-Hong, ...). Et, s'il a organisé le Hapgido et l'a mis en ordre de marche, il est extrêmement difficile de le créditer de sa création. Le Hapgido est une œuvre collective dont certains "apporteurs" sortent du lot (CHOE pour l'Aikijutsu, KIM Mu-Hong pour les coups de pieds, SEO pour le Jûdô, ...) qui a continué d'évoluer au cours du temps.

    pourquoi tant de styles...
    Parce qu'il y a autant de styles que de professeurs. Parce que le programme technique est si vaste que certains sont plus ou moins spécialisé dans une des matières (Gwonbeop, Keokki, Donjigi, Mugisul, Insul, ...). Parce que certains ont apporté des techniques qui n'existent pas dans le programme commun (techniques de Taegwondo, Gigong, MTC, armes hors programme, ...). Parce que certains ont aussi, en sens inverse, considéré qu'il y a trop de techniques et en ont retiré.

    Bref, parce que le Hapgido, loin d'être une matière figée, est en évolution permanente et il est un art hautement adaptable (à une morphologie, à un schéma technico-tactique personnel, ...). Même s'il doit y avoir des principes communs, ainsi qu'une généalogie claire pour pouvoir s'appeler Hapgido.


    pourquoi hapgido
    Ne t'inquiète pas de ça, c'est mon dada personnel. Il se trouve tout simplement que les Coréens utilisent une sorte d'alphabet nommé Hangeul pour écrire. Cet alphabet est la plupart du temps transcrit n'importe comment en alphabet romain. Hapkido est, par contre, une transcription correcte dans l'ancien système officiel de transcription, le Mac Cune - Reischauer. Or ce système a été supplanté en 2000 par le Revised Romanization 2000 (RR2000). Or, avec ce système, Hapkido devrait s'écrire en alphabet romain de la manière suivante : Hapgido.

    Mais personne ne le fait, considérant Hapkido comme un nom propre, voire comme une marque... or, il se trouve que je ne pratique pas une marque, mais un principe

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    Re: Historique

    Message  kido le Jeu 11 Fév 2010 - 8:35

    Ok merci à vous pour toutes ces infos ,simplement LV puis je savoir ce que tu entend par compil des techniques batôn court par le kim yong jin et les autres Maître que aurait fait quelque chose pour le developement hapkido ,d'ailleurs entre autre,le plus réel à mon avis serais que kim duk in est à l'origne du baton long car il est vrai que je ne 'es pas vu faire autre chose auriez vous des idee sur ce Maître ceci pourait etre intéressant surtout s il y a un stage .
    ps quel sont tes source LV pour ces Maitres et leurs rôle car je n'es jamais vu cela quelque part d'autre .
    Merci de vos réponse

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    Re: Historique

    Message  LV le Jeu 11 Fév 2010 - 9:29

    Ce que je
    veux dire c'est que se sont ces Grands Maitres qui ont apporté ces parties
    techniques du HKD. Il faut savoir que la pluparts des GM de la première
    génération avaient déjà un parcours martial quand ils ont commencé à s’entrainer
    avec Ji Han Jae. Par exemple, dans le cas de GM Kim Duk In (je parle de ce que
    je connais le mieux), il avait déjà appris dès son plus jeune âge les arts
    martiaux avec son grand père qui était un expert garde du corps du Roi (avant l'invasion japonaise). Concernant ce Grand Maitre, ou l'as tu vu faire du Baton Long ? Tu auras remarqué qu'il n'existe que tres peu de video de lui car il n'aime pas trop ce montrer. Cependant il sera en demonstration au prochain festival de Bercy.


    PS :
    Je tiens ces informations de mon Maitre

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    Re: Historique

    Message  kido le Jeu 11 Fév 2010 - 12:47

    Bonjour LV,

    La derniere video que j'ai vu de Maitre kim duk in c'etait au championnat des grand Maître en corée on d'ailleurs il avait presenter le batônt long et qui si je me souviens l'elu de ce championnat était le grand Maître Lee Chang So.

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    Re: Historique

    Message  LV le Jeu 11 Fév 2010 - 15:05

    Oui je crois que c'est la seul video de lui sur le net.

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    Re: Historique

    Message  kido le Jeu 11 Fév 2010 - 16:17

    A propos a tu toujours le lien de cette demo?

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    Re: Historique

    Message  hapkist le Ven 12 Fév 2010 - 14:04

    http://www.dailymotion.com/video/x2kfof_korea-hapkido-grd-master_sport
    Salut kido,
    Voici le lien vers cette fameuse video :
    Pour se qui est de cette dernière je pense que chaques GM à voulu démontrer les particularités de leur styles respectifs.
    A propose du baton long il a toujour été présenté dans toutes les écoles d'Hapkido, sur les livres anciens du GM Myung kwan Shik on trouve les bases du baton long en hapkido avec le GM KIM Jeong Teak.
    Après chacuns l'a développé plus ou moins dans son style, certains en sont restés à la base et d'autre en ont fait une arme majeur dans leur style à l'image de la Duk Moo Kwan et du GM KIM Duk In.


    Dernière édition par hapkist le Mar 11 Mai 2010 - 7:00, édité 1 fois

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    Re: Historique

    Message  kido le Ven 12 Fév 2010 - 14:49

    Bonjour hapkist

    Merci pour les infos!!!
    GM KIM Jeong Teak je ne l'es pas vu sur le net .
    Par contre les video jinjungkwan il y en a plein et elles sont plutot réussi felicitation.

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    Origines du HKD

    Message  hwarangdo76 le Mar 16 Nov 2010 - 9:53

    Bonjour Kido, désolé de ces qqu mois de retard pour ta question, je ne suis pas régulièrement le forum.
    Pour ce qui est des origines du Hapkido, tu dois pousser la recherche plus loin sur son ancêtre le hwarangdo, voici un super site, http://www.hwarangdo.com/ ensuite tu te diriges vers //Korean Martial Arts' Lineage// et là tu vas tomber sur une ligne complète des arts martiaux tant Coréen que Japonnais.

    J'espère que tu trouveras réponse à ta question

    Bien à toi

    Fred Cho Dan



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    Re: Historique

    Message  DC le Mar 16 Nov 2010 - 10:35

    Dire que le Hwarangdo est l'ancêtre du Hapgido est quand même un super raccourci (d'un bon millier d'années)...

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    Re: Historique

    Message  bouda le Mer 17 Nov 2010 - 21:22

    ... d'autant plus que, mais corrigez moi si je me trompe, le hwarangdo actuel serait la création d'un expert de... hapkido.

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    Re: Historique

    Message  hwarangdo76 le Ven 19 Nov 2010 - 7:59

    Tout à fait, il sagit du grand maitre Taejoon Lee mais bon d'autres enseignent toujours les anciennes formes qui sont ( vraiment extraordinaire )

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    Re: Historique

    Message  meiyo le Lun 6 Juin 2011 - 20:20

    D'après mes modestes connaissances l'hapkido serait à l'origine un mélange d'aikijutsu et de techniques coréennes.

    Après c'est effectivement une histoire d'échanges. Par exemple le karaté est issu du métissage de techniques chinoises et okinawaïennes mais éviter de dire ça à des Japonais, ils ont tendance à mal le prendre en général. Wink

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