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    Médiocrité des livres de Hapkido en français

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    Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  DC le Lun 21 Mai 2007 - 17:57

    J'ai fait un tour en librairie ce week-end et j'ai feuilleté de nouveau les bouquins sur le Hapkido. J'ai tout de même été choqué et déçu par la médiocrité de ces livres en général.

    1- la plupart du temps, les techniques me semblent mal exécutées.
    2- les transcriptions des termes coréens (quand il y en a), c'est du n'importe quoi.
    3- le contenu informatif sur le contexte coréen (histoire, fédérations, ...)est nul.

    Pour moi, ce sont des manuels à destination des élèves d'une école donnée. Mais si je pratiquais un autre AM, je ne me sentirais pas motivé à commencer le Hapkido à la seule lecture de ces livres. Certes, le Hapkido est un AM jeune en France mais il faut pouvoir soutenir la comparaison avec la littérature des autres AM au risque de passer pour des rigolos.

    Les deux qui sont surtout à jeter à la poubelle sont, à mon avis, ceux de Mollet et de Russello. Ca ne préjuge en rien de la qualité de leur enseignement mais ce qu'ils ont produit dans leur livre me paraît définitivement une mauvaise pub pour nous.

    Qu'en pensez-vous ?

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  Alban le Lun 21 Mai 2007 - 21:32

    Je n'ai encore jamais lu de livres sur le hapkido, mais néanmoins j'ai l'impression que cela recoupe la majorité des AM dans ce cas.


    _Soit vous faites parties des AM très médiatisés, les bouquins sont relus plusieurs fois par différentes personnes et votre éditeur est réellement très compétent, connait son sujet et a des spécialistes cultures étrangères/sports/idéologies.

    _Soit vous pratiquez un AM peu connu dans votre pays. Dès lors, seuls les livres qui parlent plus de la culture et de l'état d'esprit qui englobent l'art martial en question que de la culture et l'état d'esprit que contient le-dit art martial sont agréables à lire, vous font rentrer dans l'univers de l'auteur et généralement vous rendent plus indulgents sur ses possibles erreurs. Problème : généralement, ces livres ne sont pas traduits car leurs auteurs ont déja eu du mal à se faire éditer dans leur langue natale, celle de la culture décrite.

    _Ou alors, cas quelque peu extrême, vous trouvez un bouquin de théologie qui s'appesantit sur les AM qui reprennent l'idéologie qui sert de sujet au livre. Mais cela se borne généralement à des photos d'art.



    En résumé, ça me parait logique que les livres ne collent pas à ta recherche. D'une part des raisons invoquées ci-dessus, d'autre part de la grande variété des AM contenus sous la dénomination de l'hapkido, et enfin du fait de tes entrainements en Corée qui t'ont probablement rendu un peu plus critique sur la manière que les occidentaux ont de l'appréhender.


    Au delà de cette théorisation grossière, je ne jugerai pas, car je suis trèèèèès loin d'avoir la culture et le niveau nécessaire...

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  bouda le Mar 22 Mai 2007 - 7:58

    J'ai acheté 2 livres de Hapkido.

    Celui de Rémy Mollet, que j'ai trouvé très creux. Je l'ai lu en 2 coups de cuillère à pot et l'ai oublié tout aussi vite.

    L'autre livre est de Jean-Christophe Damaisin d'Arès. Il est plus intéressant car il tente de faire le tour des principales caractéristiques du Hapkido.
    Par contre, en le lisant, on a l'impression que toutes les infos de ce livre concernent toutes les écoles de Hapkido de France, alors que c'est rempli de particularités.
    Les termes utilisés pour les coups de pieds ne correspondent pas toujours à ceux qu'on utilise dans notre école, les grades sont différents, les tenues, les chutes, les techniques etc.
    Reste une désagréable sensation de Taekwondo-like dans ce bouquin (mais je me fais peut-être une idée).

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  hapkky le Mar 22 Mai 2007 - 8:54

    Je suis tombé sur le livre de R.mollet a la Fn... il y a quelques temps et je suis tout a fait d'accord avec DC:
    Il faut le jeter a la poubelle est surtout ne le conseillé a personne dans votre entourage.

    "Tu connait pas le Hapkido vas acheté le livre de R Mollet" Surtotu ne comméttez pas cette erreur monumental on en serat que discredité.

    Celui de Russelo c'est une connaissance du monde de l'hapki francais qui m'a dit "voila enfin un vrai livre sur le hapkido" je l'ai feuilletté et j'ai regardé le gars un peu louche. Aprés reflexion je me suis dit qu'il avait des pars dans ce biz.

    Sinon, est en preparation, un livre réalisé par les maitres de la Jin Jung Kwan.

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  sbe le Mar 22 Mai 2007 - 10:03

    Bonjour,

    DC, je partage effectivement ton point de vue quant à la médiocrité des livres de HAPKIDO , qu'ils soient en français ou en anglais..

    Combien de titre français as tu trouvé ? Moi j'en ai compté 3, les 2 qui t'exaspèrent et un autre écrit par quelqu'un du clan Mollet.

    Toutefois, en dehors du livre de M. RUSSELLO , qui est vraiment à mettre aux oubliettes,les deux autres , malgré leurs défauts, me paraissent pouvoir servir d'aide-mémoire pour certains partiquants , en attendant de trouver mieux.

    Calmons nous, Happky, la présence de ces livres dans les librairies, et nous n'y pouvons rien contre, ne présentent pas que des inconvénients pour le HAPKIDO , elle permet également aux curieux de connaître l'existence de cet A..M et, qui sait, de s'y intéresser par la suite car n'oublions pas que cet A.M n'est pas très connu du public .

    J'attends avec impatience, le livre en préparation annoncé par Happky . Pour le moment , en effet , ne parlons plus des livres cités pour ne pas leur faire de la publicité.

    Oh là qu'est ce qu'on est en train de faire là . C'est de ta faute DC , c'est toi qui a donné les noms en premier.

    A +

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  Sonbae le Mar 22 Mai 2007 - 10:10

    Bouda,

    Il me semble que le deuxième auteur dont tu parles est un élève du premier.
    Ceci explique (peut-être) cela.

    Bientôt, nous aurons certainement un livre sur le Taekwonkido.
    Soyez patient.

    Pour ma part, il est important d'avoir un certain niveau de connaissance avant de vouloir écrire un livre.
    De toutes les manières, à chacun d'être critique sur son propre niveau avant de vouloir se présenter comme une référence (par le biais d'un livre ou pas).

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  hapkky le Mar 22 Mai 2007 - 10:18

    D'accord avec Sonbae

    Mais questceque le Taekwonkido?????? Je ne connais pas.

    SBE :

    je ne me voulais pas agressif (mais presque) mais imagine que moi du haut de mes 8 ans de pratique jme dit "allé jfait un bouquin"

    Pourquoi ils n'ont pas investis dans un livres fait par leurs maitres???,

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  sbe le Mar 22 Mai 2007 - 10:50

    Sonbae,

    Je ne sais pas pourquoi, mais ta réaction ne me surprend guère.

    Je te rejoins sur tous les points y compris la crainte de la sortie d'un bouquin dont j'imagine déjà le titre "T'es con et qui d'autres : techniques pour personnes suppérieures" .

    Le mieux est de ne pas en parler.

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  San le Mar 22 Mai 2007 - 10:53

    [quote="DC"]J'ai fait un tour en librairie ce week-end et j'ai feuilleté de nouveau les bouquins sur le Hapkido. J'ai tout de même été choqué et déçu par la médiocrité de ces livres en général.


    T'es bien gentil , mais au lieu de critiqué pourquoi tu a pas fait de livre toi!!!
    je pense que la mauvaise pub c'est toi qui vient de la faire ici sur le hapkido, je pensé que tu avais un peut plus de discernement au vu de t'es postes!!, cela dit les personnes qui on fait ses supports pour développer le hapkido, l'on fait pour le hkd en générale, et même si cela ne te convient pas au moins salut l'effort et l'argent qui a était investies , c'est toujours facile de critiqué.......

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  bouda le Mar 22 Mai 2007 - 11:24

    Restons calmes.

    DC a ouvert un sujet et a exprimé son avis, tout en laissant chacun exprimer le sien.
    C'est l'objet d'un forum de discussion.

    Pour dialoguer constructivement, on n'est pas obligé d'être d'accord sur tout. C'est justement çà qui est intéressant.

    Donnons notre avis argumenté et restons dignes. Wink

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  San le Mar 22 Mai 2007 - 11:31

    [quote="Bouda"]Restons calmes.


    Il y a eu aucune agressions verbales ni hostiles de ma part!!!
    je dit aussi ce que je pense tout simplement cher ami ....

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  Sonbae le Mar 22 Mai 2007 - 11:58

    San,

    Je rejoins l'avis de Bouda.
    Peux-tu nous formuler ton avis sur les livres cités ?

    Je pense que cela évitera de viser les propos de DC et de parler de mauvaise publicité.

    Fais comme lui et fais nous part de ton avis.

    Par contre, je ne vois pas le rapport entre sommes investies avec la qualité d'un livre. La rédaction d'un livre (comme tout travail) est un effort en lui-même... mais c'est avant tout le choix de son créateur.
    Sinon, cela voudrait dire que tous les livres ont une énorme valeur parce que leurs auteurs y ont passé un certain temps.
    Je ne penses pas que cela soit l'un des buts d'un livre.

    En conclusion, fais-nous partager ton analyse (liée à ton expérience) et exprime ta pensée avec moins de force.

    Dans l'attente des tes commentaires.

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  Sonbae le Mar 22 Mai 2007 - 12:05

    Hapkky,

    Voilà qui devrait t'aider à comprendre ce qu'est le Taekwonkido.

    Désolé pour ceux ou celles qui pensent que je "pollue" la base de notre excellentissime forum mais je pense qu'il vaut mieux informer même si cette dernière ne vaut que ce qu'elle est.

    Sbe,
    J'aime beaucoup le titre du bouquin.
    Par contre, ne pas parler de ce genre de sujets (ou de personnes) équivaut à ne parler que de nous même.
    Cela risque de devenir d'une certaine pauvreté intellectuelle.

    Ne soyons pas obligatoirement "politiquement correct" et tâchons de parler de tous les sujets qui concernent le Hapkido, et que ceux-ci soient bons ou mauvais.

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  Palkoup le Mar 22 Mai 2007 - 12:47

    Comme vous en parlez voici une autre idée du Taekwonkido, mais cette fois mis en scène par Rémi Mollet lui-même.

    Personnellement, je ne vois pas du tout où il veut en venir avec ce Taekwonkido, à part prendre son indépendance vis-à-vis du Hapkido et se promulguer lui-même "grand maître".

    Car si c'est pour juste changer de tenue, çà n'a pas d'autre intérêt !

    Vous parliez de mauvaise pub pour l'image du Hapkido et des Arts martiaux en général et bien là on est en plein dedans.

    [url]http://www.youtube.com/results?search_query=taekwonkido

    Franchement, on nage en plein ridicule,

    Je vous laisse juger par vous-même.

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  Palkoup le Mar 22 Mai 2007 - 12:48

    C'est plus direct comme çà

    http://www.youtube.com/results?search_query=taekwonkido

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  Sonbae le Mar 22 Mai 2007 - 13:24

    Merci Palkoup.

    J'ai failli me piss... dessus.

    Je lui connaissais un certain nombre de talents mais pas celui-là.

    Je me hasarderai à dire que c'est tout à l'image de ce dernier.

    J'ai apprécié l'humour "égotique" de.......... cette vidéo mais encore plus particulièrement les techniques approximatives, filmé dans un rythme saccadé.

    Ça, c'est de la pub.

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  hapkky le Mar 22 Mai 2007 - 13:24

    Palkoup merci mille fois de cette video.

    Je crois que la technicité du Taekwonkido est ... heu... hmmm.....enfin....

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  DC le Mar 22 Mai 2007 - 14:17

    Wow, que de réponses, je ne pensais pas lever une telle polémique. Tout d'abord, désolé pour ceux que j'aurais pu froisser. En vérité, comme SBE, je pense que ces livres ont au moins le mérite d'exister et de faire parler du Hapkido. Pour autant, j'ai toujours cette impression de livres faits à la va-vite, effleurant un peu tout, n'entrant jamais à mon avis dans le fond du sujet... (Pour SBE, j'en connais 3 en français mais je ne me souvenais plus qui était l'auteur du troisième : juste la mise en page me paraît meilleure).

    Prenons un néophyte, il lit l'un des livres de Hapkido que j'ai cité et il le compare avec le livre sur le Tai-jutsu d'Hernaez, un livre sur l'Aikidô de Tissier ou un livre de Karate d'Habersetzer : son choix sera vite fait, tout simplement parce que je crains qu'il nous classe comme une méthode de self-defense de plus et non comme un art "original" et profond. N'oublions pas que le Hapkido n'est pas en concurrence qu'avec le Taekwondo de la FFTDA, il est aussi en "concurrence" avec quantité d'autres styles d'AM.

    Mes principaux reproches :

    - Ces auteurs français ont-ils pris le temps de faire quelques recherches historiques ? Non, c'est le vide informationnel total, quand il n'y a pas de contre-vérité.
    - Donnent-ils une bonne vision de la diversité du Hapkido aujourd'hui ? Non, la plupart ont une partie sur les différents Hapkido pratiquement inexistante, presqu'une vision de chapelle, je crois.
    - Ont-ils pris la peine de lire la littérature coréenne déjà existante ? Non, sinon ils auraient pu s'inspirer de très bons bouquins pour le fond et la forme.
    - Ont-ils engagé un traducteur afin de transcrire les termes coréens en alphabet romain ? Non, ils sortent les termes "entendus en cours" tels que, sans connaissance visiblement de la Romanisation Révisée 2000.
    - Pour finir, les techniques ont-elles l'air martiales ? Je crois que non, on dirait vraiment des poses scolaires (surtout au niveau du visage et des yeux), pas des attitudes "guerrières".

    Voilà les principaux points qui me chagrinent. Certes, San, il faut beaucoup d'efforts et d'énergie pour sortir une oeuvre. Mais il y a tellement de choses à dire sur le Hapkido que j'en suis frustré de devoir me contenter de "bases". Ou alors, à quand un bouquin sur le Hapkido "supérieur" ?

    Tu voudrais que je fasse un bouquin sur le Hapkido ? Sache que je n'ai que 6 ans de boîte (j'exclue mes années avec LKY), donc je suis loin d'être une référence sur le plan technique. Mais, pour information, je suis en train de monter ma "petite encyclopédie personnelle du Hapkido" et j'en suis à plus de cent pages (presque uniquement du texte) sur l'histoire du Hapkido (incluse celle en France), ses organisations (incluses celles françaises qui ne sont pas la mienne), son fond culturel, son approche martiale, ... Que moi, en tant que néophyte passionné et à temps très partiel, je fasse plus de pages sur ces sujets que des professionnels du Hapkido me dérange. Voici la bibliographie sur laquelle je me suis appuyé (et que je recommande à ceux qui lisent un peu le coréen, pas besoin d'être bilingue) :

    - Hapgi Yeongu (KIM I-Su)
    - Hapgido Chodan Gyobon (CHOE Sang-Heon)
    - Hapgido T’euksu Hoshinsul (MYEONG Gwang-Shik)
    - Hapgido Gyobeom (MYEONG Gwang-Shik)
    - Teukkong Musul Gyobon (JANG Su-Ok)
    - Gyeongchal Chaep’o Hoshinsul Gyobon (O Jeong-Ju)
    - Taekkyeon (I Yong-bok)
    - Taekkyeon Yeongu (I Yong-Bok)
    - Muye Dobo T’ongji (IM Dong-Gyu)
    - Hanguk eui Jeontong Muye (IM Dong-Gyu)
    - Haedong Geomdo Gyobon (GANG Yeong-Uk)
    - Hanguk Geom’yedo (JANG Hyo-Seon)
    - Hwarang Geomdo (YOM Jang-Ho)
    - Gukki Taegweondo Gyobon (Gukki-Weon)

    Alors, oui, j'ai des éléments de comparaison entre la littérature coréenne et la littérature française (trop peut-être). C'est pourquoi j'ai quelques attentes de qualité concernant les experts français.

    Mais peut-être me suis-je trompé sur l'intention des auteurs : il ne s'agissait peut-être que de faire un recueil d'images ; alors l'objectif est atteint.

    Je le répète, tout ceci ne préjuge pas de la valeur des enseignants, je ne les connaît pas et donc je leur dois respect. Mais, SVP, qu'ils fassent un effort dans leurs publications (incluses les publications dans les magazines et les journaux)...

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  sbe le Mar 22 Mai 2007 - 15:33

    DC

    6 ans seulement et déjà un si beau fond documentaire. Cela force le respect.

    Bravo . On sent que ce n'est pas du superficiel chez toi.

    Je comprends encore mieux ta déception vis à vis de la littérature citée.

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  Alban le Mar 22 Mai 2007 - 20:24

    J'étais déja plié en deux en lisant la politique "remise en forme et ré-insertion des valeurs de la société" sur la page de présentation du Taekwonkido, mais alors la vidéo...

    Désolé pour cette remarque non constructive, mais je reste quand même sidéré par l'audace de ces gens lorsqu'ils présentent ce type de projets. Sincèrement, je me demande comment l'enthousiasme que peut générer une telle pratique et politique de communication permet à leur géniteur de ne pas se rendre compte de ce qu'ils sont entrain de faire.
    Là où je me suis réellement régalé, c'est les contrôles au sol entourés par une horde d'assaillants et le coup de la double clef de poignet où le second vient gentiment offrir sa main...

    Sans commentaire, reprenons :

    DC, comptes-tu rendre un jour ton résumé des écrits que tu as jugé interressant au public? En effet, celà m'interresse d'obtenir une source d'information plus objective et mieux organisée qu'internet.

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  bouda le Mer 23 Mai 2007 - 3:46

    A présent, je suis réjouis qu'il appelle çà Taekwonkido et pas... Hapkido.

    En tout cas, il a de l'avenir à la téloche le monsieur.
    Ca y est, on a notre "Mr Been" national. Laughing

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  San le Mer 23 Mai 2007 - 6:33

    [quote="Sonbae"]San,

    Je rejoins l'avis de Bouda.
    Peux-tu nous formuler ton avis sur les livres cités ?

    Je pense que cela évitera de viser les propos de DC et de parler de mauvaise publicité.

    Fais comme lui et fais nous part de ton avis.


    Je dit seulement, vous qui parler de tout et de rien c'est très bien, qu'avez vous fait pour développer le hapkido en France??, je veux bien qu'on en discute, mais au moins respecter le travail qui à était fait au début du hkd français, c'est facile de dire oui c'est de la merde ceci cela, mais vous que faite vous ou qu'avez vous fait pour le hkd en France , je ne peut pas rester sans rien dire quand je lis certaines choses, alors qu'il y a des gens qui on fait l'effort et on eu le courage de promouvoir et faire des actions pour le hkd en France, au moins soyer indulgents de leurs travails...

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  DC le Mer 23 Mai 2007 - 7:40

    @San,
    Je suis sincèrement désolé que nos posts t'aient blessé, ce n'était évidemment pas le but. Je crois que le plupart des gens ici ne critiquent pas le travail effectué par certains pour développer le Hapkido en France, des bâtons leur ayant été mis dans les roues. Mais, voilà, le résultat n'est pas probant... Je ne critique pas le niveau martial des auteurs que je cite, je ne les ai jamais rencontrés...

    Mais je crois qu'il est quand même possible de critiquer la littérature concernant le Hapkido, non ? On peut saluer l'effort mais ne pas s'en contenter ? Que tu défendes le travail de ton professeur est à ton honneur mais il faut aussi avoir un esprit ouvert sur ce que pensent les autres. Tout travail est améliorable par nature (même si le mieux est parfois l'ennemi du bien). Quelle note mettrais-tu au travail (littéraire) de ton prof ? 20/20 ? A toi de voir.

    Pour ma part, je suis convaincu que tout n'a pas été dit sur le Hapkido et que dans le futur, il y aura certainement des ouvrages de meilleure qualité.

    bouda
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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  bouda le Mer 23 Mai 2007 - 8:11

    Et puis c'est commun à d'autre disciplines bien plus anciennement implantées en France.
    Qui se rappelle des premiers livres sur le Karaté ou le Judo ?

    DC, je te trouve très modeste.
    On peut écrire un très bon livre sur le Football tout en n'étant qu'un passionné (c'est une image, je ne compare pas un art martial à un sport d'équipe).
    En plus, dans ton cas, tu as une expérience dojang et extra-dojang appréciable, et des référents techniques appréciables (Sonbae par exemple, mais également votre maître).

    Pour reprendre l'image du Football (même si je ne suis pas un fan de ce sport), je préfèrerai lire un livre sur l'histoire du Foot et de ses principes techniques que sur l'histoire d'un club, de ses personnalités, de ses méthodes et de ce qu'il a fait pour le Foot (fusse-t'il grand).

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

    Message  bouda le Mer 23 Mai 2007 - 8:27

    Pour étayer mon propos sur ce que j'attends d'un bon livre de Hapkido, je voudrais faire le parallèle avec un de mes livres préférés.
    Il s'agit du Nouveau Guide Marabout Du Karaté de Roland Habersetzer.
    Il date un peu (1978 !).
    Ce que j'apprécie, c'est que l'auteur fait le tour des arts martiaux pour expliquer ce en quoi le karaté s'en différencie.
    Ensuite, il donne des informations sur chaque style, sans faire ressortir un de ceux-ci en particulier, ni en en dévalorisant un autre.
    Tous les aspects sont montrés (le livre fait tout de même 416 pages !).
    Le texte est abondant et le style agréable, en faisant un bon livre de chevet.
    Voilà le type de livre que j'attends.

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    Re: Médiocrité des livres de Hapkido en français

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