Forum des hapkido-in de France

    CREATION SECTION SELF-DEFENSE A ORLEANS SEPTEMBRE 2009

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    hapkky
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    Re: CREATION SECTION SELF-DEFENSE A ORLEANS SEPTEMBRE 2009

    Message  hapkky le Ven 13 Nov 2009 - 8:52

    khaled a écrit:hapky
    je parle simplement du fait de ne pas respecter les autres maitre qui ont un passé sportif,
    de dire que tel ou tel maitre est bien meilleur qu un autre....
    je n ai vu sur ce forum que des gens (ou il y avai marqué jjk dans le profil)
    le faire...
    j en deduit donc que" l enseignement du respect des autres "doit pas etre la priorité de votre proffesseur.

    @Khaled
    Je respecte tout les profs mais que chacun reste dans ce qu'il sais faire. C'est pas parceque un maitre ou profs est 4eme Dan en Aikido qu'il l'ai en Hapkido et c'est pareil pour un 9e Dan en TKD... Il n'y a pas d'équivalence....
    Ensuite il y a une différence, voir des différences, entre deux 1er Dan un qui est meilleur dans les coups de pieds en rotations un autres sur les nakbops, alors pourquoi il n'y aurai pas de différence entre deux 6e Dan.
    Ensuite ta phrase "l'enseignement du repsect des autres..." la JJK malgré tout ce que l'on dit sur notre dos n'est pas une secte on nous formate pas le cerveau on passe bcp plus de temps a s'entrainer que a blablaté
    Car comme le dit souvent M Couet "la reflexions freine l'action..."
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    CREATION SECTION SELF-DEFENSE A ORLEANS SEPTEMBRE 2009

    Message  khaled le Ven 13 Nov 2009 - 10:04

    il me semble jamais avoir dis que vous étiez une secte...

    quant on ressent le besoin de se justifier c'est jamais bon signe....

    effectivement il peu exister des différences entre les gens ou les maitres, ou les façon de pratiquer, le fait d'en parler est pas mauvais en soit, mais bon ,
    il y une manière de le faire....
    la canne francaise peu aussi servir d'armes en hapki

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    Re: CREATION SECTION SELF-DEFENSE A ORLEANS SEPTEMBRE 2009

    Message  jean le Ven 13 Nov 2009 - 11:06

    Lee Kwan Young 9éme Dan Taekwondo et 9 éme Dan Hapkido que sa te plaise ou pas chére hapkkkkkiiiiiiii

    amicalement biensur

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    Re: CREATION SECTION SELF-DEFENSE A ORLEANS SEPTEMBRE 2009

    Message  hapkky le Ven 13 Nov 2009 - 12:48

    khaled a écrit:il me semble jamais avoir dis que vous étiez une secte...

    quant on ressent le besoin de se justifier c'est jamais bon signe....

    effectivement il peu exister des différences entre les gens ou les maitres, ou les façon de pratiquer, le fait d'en parler est pas mauvais en soit, mais bon ,
    il y une manière de le faire....
    la canne francaise peu aussi servir d'armes en hapki

    C'est facile de rebondir sur les mots employé par les autres..... Comme ca la discussion n'avance pas et s'éternise...
    Le hapkido a dans son cursus technique la canne je comprend pas pourquoi il est nécessaire d'aller en cherché autre part, on ne vas pas cherhcé nos kokkis chez le Aikido ou nos chagui dans la boxe thai alors pourquoi la canne ???
    Ça ressemble quand même a une carence technique!

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    Re: CREATION SECTION SELF-DEFENSE A ORLEANS SEPTEMBRE 2009

    Message  Sonbae le Ven 13 Nov 2009 - 21:00

    Hapki-rue,
    Certe, le Hapgido est (en partie) de la défense personnelle mais cela n'est pas que cela.
    D'ailleurs cela explique peut-être ton besoin d'utiliser une partie (ou tout ?) de plusieurs arts martiaux.

    Je parlais d'incongruité car tu décides d'enseigner de la "self-defense" en mélangeant ton expérience dans autres arts martiaux.
    Et par chance, dans cette liste de pratiques martiales, il y a du Hapgido.

    Sans pour autant médire sur les autres pratiques martiales, je trouve dommage de réduire la pratique du Hapgido à un simple programme dans lequel on puise des techniques.

    De la même manière, je ne vois pas l'intérêt de proposer un stage de Hapgido où l'on mélange les genres.
    Par contre, j'ai toujours été un adepte des échanges avec d'autres styles afin de pouvoir découvrir d'autres méthodes de pratiques de combat.

    En conclusion (et je sais que cela va faire hurler), il est très mauvais de créer les mélanges. On ne peut intégrer d'autres formes martiales tant que les bases d'un seul ne sont pas assimilées. Et rien que ce travail prend plus dix ans (au minimum).

    La limite de notre perception de la signification d'une compétence martiale dépend de notre propre expérience.
    Seul le temps nous permet d'apprécier cette réalité.
    L'objectivité ne se recherche pas dans la déification d'individu et encore moins dans la dénégation de la réelle compétence de ces derniers.

    J'ajouterai juste un p'tit mot.
    Lorsque nous pratiquons et encore plus lorsque nous enseignons, nous devons prendre conscience que nous sommes un des maillons de la "chaîne" de transmission de la connaissance.
    Que nous cherchions à découvrir et apprendre d'autres arts martiaux ne doit être lié qu'à notre propre recherche personnelle.
    Dès que nous enseignons, nous devons respecter ce que nous avons reçu en enseignement par nos "aïeux".
    Nous ne devons pas trahir leur choix et encore moins leur confiance.
    Il s'agit d'une question de loyauté. Concept essentiel dans la pratique martiale qui est intimement lié à la notion d'éthique.

    Notre passion et nos choix ne font pas loi.
    Les arts martiaux ne sont pas des "états de droits". Ils sont une "obligation de devoir".
    Ne confondons pas tout.

    Désolé pour cette longue prose mais je tenais à rappeler des principes qui me semblent essentiels pour pratiquer avec justesse.

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    Re: CREATION SECTION SELF-DEFENSE A ORLEANS SEPTEMBRE 2009

    Message  hapki-rue le Ven 13 Nov 2009 - 22:50

    Sonbae
    Trop marrant ton histoire et ta petite morale!!!
    Encore un expert, 1de+
    Aller une petite histoire :
    La semaine derniere, un expert de 82 ans avec pleins de dans dans pleins de disciplines a repris contact avec moi pour que je(re)vienne pratiquer avec lui et des experts anglais,ecossais.
    Ils sont pour un grand nombreux membres de force de l'ordre, formateurs de groupes spécialisées et autres.
    Pour finir, si un jour tu rencontres sur ton chemin un bon pratiquant de Kali trés méchant ta seule pratique de l'hapkido ne te seras pas suffisante....mais à chacun sa vérité entre le tatami et la rue.

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    Re: CREATION SECTION SELF-DEFENSE A ORLEANS SEPTEMBRE 2009

    Message  Xav le Sam 14 Nov 2009 - 4:43

    @ Sonbae

    - Le fondateur du HKD a modifié l'enseignement de Takeda (s'il est vrai qu'il l'a reçu)
    - Ji Han Jae y a rajouté des coups de pieds
    - Ce qu'enseigne Lee Chang Soo n'est pas franchement la même chose que ce qu'enseignaient Ji Han Jae ou Choi

    C'est dans la logique des choses et c'est vrai pour toutes les disciplines (y compris les koryus qui se vantent d'avoir plus de mille ans). Il est bien inutile d'être plus royaliste que le Roi, les arts de combats ont toujours évolué au cours des siècles, rien ne t'oblige à apprécier ça mais il est franchement déplacé de parler d' "obligation de devoir"

    Je te renouvelle mes félicitations Hapki-rue, ce que tu fais n'est pas facile et je te souhaite bon courage pour la suite


    Dernière édition par Xav le Sam 14 Nov 2009 - 12:20, édité 1 fois

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    Re: CREATION SECTION SELF-DEFENSE A ORLEANS SEPTEMBRE 2009

    Message  Sonbae le Sam 14 Nov 2009 - 7:39

    J'ai dû manquer de précision dans mes propos car j'ai l'impression que je n'ai pas réussi à faire comprendre mon point de vue.

    Hapki-rue,
    Je ne dis pas que tu ne dois pas enseigner un mélange de plusieurs styles.
    Bien au contraire, je pense que tu as bien fais de nommer ton "cours" self-defense" car il s'agit bien là de la démarche que tu as initiée.

    Je suis d'accord avec toi pour dire que lorsqu'on veut enseigner plusieurs style alors qu'on n'en a pas une certaine maîtrise, il vaut mieux faire un choix technique.

    Ce choix de la défense personnelle correspond tout-à-fait à cette démarche.

    D'autre part, à la différence de certains, je ne suis pas du genre à mettre en avant mon cursus. Il n'est pas nécessaire d'avoir l'arrogance de penser que je n'y connaisse rien ni en enseignement de "self-defense", ni en Kali. Ne crois pas être le seul à enseigner pour certaines institutions.
    Et en ce qui concerne certains adeptes ayant "pleins" de "dan" dans plusieurs disciplines, je suis assez souvent admiratif de leur maîtrise personnelle.

    Xav,
    Pour ma part, je trouve déplacé de ta part de comparer de grands experts .... avec d'autres. cela me semble légèrement excessif comme exemple.

    Effectivement, de nombreux experts ont modifiés leurs styles au fur et à mesure des époques.
    Le point, sur lequel je tenais insister dans mon post précédent, était bien celui-ci.
    Il faut apprendre puis enseigner pour enfin maîtriser.
    Nous ne sommes que les maillons de la chaîne pour les trois cas. La seule différence est qu'à partir du moment où la maitrise est aboutie, il peut être envisager de "pratiquer autrement".

    De plus, tu peux éviter certains propos tendancieux.
    Pour ton information, I Chang Su n'est pas mon maître et encore moins ma possession. Il n'est pas nécessaire d'être irrespectueux envers cet expert.
    ... et peut-être aussi envers moi.
    Un pratiquant d'arts martiaux est dans une démarche de devoirs, envers lui-même, envers l'enseignement qu'il reçoit,etc.
    Il y a ceux pour qui le devoir est plus important que le droit et les autres qui font le choix inverse.
    A chacun sa conception des "choses".

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    Re: CREATION SECTION SELF-DEFENSE A ORLEANS SEPTEMBRE 2009

    Message  Xav le Sam 14 Nov 2009 - 10:29

    tendancieux J'ai oublié d'enlever le mot "ton" en fait (j'avais commencé à écrire "ton Maitre") et j'avoue ne pas m'être relu, mais de là à trouver ça tendancieux... Je ne vois pas non plus en quoi j'ai été irrespecteux envers lui (ni envers toi d'ailleurs). Ce qu'il enseigne est très certainement de qualité et ne connaissant rien de lui je n'ai pas de raison d'en parler. je remarque juste que sa pratique diffère très largement du Daito Ryu, il y a donc bien eu modifications quelque part.

    Quant à parler d'experts, si différents de nous autres mortels, beaucoup d'entre eux ont créé leurs styles alors qu'ils étaient très jeunes et pas forcément aussi experts que ça à l'époque. Quel age avait Kano lorsqu'il a créé le Judo?

    Je comprends très bien que tu ne sois pas d'accord, le contraire m'aurait même surpris. Mais est ce bien nécessaire de monter sur tes grands chevaux pour si peu?

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    Re: CREATION SECTION SELF-DEFENSE A ORLEANS SEPTEMBRE 2009

    Message  Sonbae le Sam 14 Nov 2009 - 11:10

    Xav,

    Comme quoi une relecture n'est jamais inutile. Comme quoi, chaque mot a son importance.
    Il n'est nul besoin de jeter la pierre aux autres lorsque nous commettons une erreur.

    Maintenant que ce point est éclairci, je suis d'accord avec toi sur la jeunesse de certains experts à d'autres époques.
    Aujourd'hui le niveau de connaissances requises pour être un "expert" n'est pas probablement pas celui demandé à d'autres époques.

    Et justement, à la vue du nombre de pratiquants mondiaux, il paraît logique d'envisager que ce niveau a augmenté avec le temps.

    Personnellement, et sans citer personne en particulier, je suis toujours surpris qu'un point de vue contraire et argumenté puisse systématiquement "horripiler" l'ego de certains.

    Sommes-nous si certain de ce que nous sommes pour ne pas accepter de discuter d'avis opposé sans que l'ironie et le cynisme justifie nos réponses ?

    Maintenant, et pour rester dans une certaine justesse, voici ce qui est du domaine de "monter sur ces grands chevaux" :
    Trop marrant ton histoire et ta petite morale!!! Encore un expert, 1de+
    ....Pourquoi un tel cynisme ? ?


    Pour en revenir au sujet principal, je vais certainement me répéter mais je souhaite et en toute sincérité une pleine réussite à Hapki-rue pour sa section "self-defense".... car il s'agit bien de cela.
    Je pense que son choix est judicieux car, il me semble que son expérience dans ce domaine est amplement suffisante pour créer sa section SD.

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    Re: CREATION SECTION SELF-DEFENSE A ORLEANS SEPTEMBRE 2009

    Message  hapki-rue le Sam 14 Nov 2009 - 15:19

    merci Xav pour tes encouragements
    porte toi bien ...

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    Re: CREATION SECTION SELF-DEFENSE A ORLEANS SEPTEMBRE 2009

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