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    Systeme des DANs et Hapkido

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    Message  LV le Ven 29 Mai 2009 - 11:41

    Bonjour,

    Avant que la chaleur de l'été ne vous éloigne du forum, je voudrai lancer un
    petit débat.

    Avec tous ses abus (souvent lié à une approche business ou le fait de
    déséquilibré mentaux), pensez-vous que le système des DANs est pertinent pour
    les arts martiaux en général et le Hapkido en particulier ?

    Et en question bonus : Quels serais selon vous le système le plus pertinent
    pour sanctionner la progression des pratiquants ?

    Francois
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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  Francois le Ven 29 Mai 2009 - 13:09

    les Dan ?

    perso j'aime bien la notion de pas de ceinture sauf pour tenir la veste fermée ou travailler Pobak

    sinon quantifier sur du tissu un niveau je trouve ca assez nul !

    mais bon je vis dans un monde avec ce système alors je l'utilise sans y accorder d'importance.

    je donne mon respect au niveau concret et réel de pratique pas à un grade..........

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  hapki-rue le Sam 30 Mai 2009 - 10:47

    geek
    HA , les dan !!!!!
    Kan je pratiquais l'hapkido avec la fftda, un trés grand nombre etait obnubilé par les dans!!!!
    Pendant des stages, des personnes qui sont 3 ,4 dan venaient me demander des conseils à moi petit 1 dan.
    Tous cela c pipooo.
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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  Xav le Dim 31 Mai 2009 - 8:53

    Le systeme des Dan n'est pas mauvais en soi, c'est l'utilisation qui en est faite qui est mauvaise: en particulier le copinage, la vision sportive, l'ego.
    Personnellement je prefere le systeme "honorable" des Menkyo au Japon: le titre ne sanctionne pas un niveau en tant que tel mais un niveau de connaissance recue, c'est tres different. Un grade devrait etre personnel a mon avis.

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  taichichuang le Dim 31 Mai 2009 - 19:17

    Pour ma part, le système permet d'eviter les abus, enfin logiquement. Mais aprés une discution avec Maitre Couet Raphael au championnat sur la valeur des dans et de leurs contenus, cela donne a réfléchir, surtous au niveau du hapkido et des fédérations déléguataires. Je ne souhaite pas rentrer dans le vif du sujet de la discution que j'ai eut par soucis de préserver la tranquillitée de chacun.
    Ce qui me chagrine, dans ce système, c'est que j'ai passé mon 1ier DAN FFTDA devant un Grd maitre Coréen 7eme dan, et que malgré cela mon grade ne sera officialisé que par la commission des grades, dont certains membres à mon humble avis , n'ont s'en doute jamais pratiqué de HAPKIDO!
    Voila, je me suis peu etre grillé cheers , mais c'est mon oppinion.

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  San le Lun 1 Juin 2009 - 11:29

    Il a pas était le seule a te juger me semble t'il !!!!!!!........Idea

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  San le Lun 1 Juin 2009 - 11:32

    J'ai pas bien compris, tu dit que certains membres du jury de dimanche non jamais ou presque pratiquez du hapkido, c'est bien ça que j'ai compris?....

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  hapkist le Lun 1 Juin 2009 - 12:15

    Je que Xav à raison le systhème de DAN n'est mauvais en soit si le niveau est respecté pour chacunes des DAN octroyées.

    Après leur valeur dépend souvent aussi de la personne qui donné le grade ou le Dan, les abus et le copinage de certains n'est plus un secret.

    Et comme le dit François si sur le tapis il ya aussi un réel niveau alors on peux être fiert de son DAN.

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  San le Lun 1 Juin 2009 - 13:56

    Heuuu oui et alors que reproche ton aux membres du jury de dimanche?.

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  taichichuang le Lun 1 Juin 2009 - 20:37

    Pour san, je ne parlais pas du jury de dimanche, mais des membres qui composent la commisssions des dans en FRANCE. Pour ce qui est du passage , oui Maitre Lee n'etais pas seul, mais cela me suffit "à moi même", d'être passé devant lui, même si mon dan inscrit est juste sur un passeport. Car depuis mes debuts dans les arts martiaux et particulièrement le hapkido, je n'ai jamais évolué sous la tutel d'un "VRAI" maitre.
    Personnelement, je ne cours pas aprés les "dans", mais pour mon passage de janvier, je voulais en priorité m'évaluer, et connaitre mon "VRAI" niveau.

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  San le Mar 2 Juin 2009 - 10:02

    Pour ma part tu na besoin de connaitre 3800 techniques pour être un bon pratiquant ou prof!!, comme le prétend certaines personnes, et pour être reconnue comme un bon 1er Dan tu na pas besoin aussi de passer devant un coréen il y a des français gradées qui sont aussi bon.

    Pour hapkirue du dit " Kan je pratiquais l'hapkido avec la fftda, un trés grand nombre etait obnubilé par les dans!!!!
    Pendant des stages, des personnes qui sont 3 ,4 dan venaient me demander des conseils à moi petit 1 dan".

    Si tu fait référence au 1er gradées de l'époque je suis pas sur que cela la soit les mêmes personnes que je connaisses, ou alors tu ais très fort, sans vouloir t'offenser

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  hapki-rue le Mer 3 Juin 2009 - 8:28

    Fort ? KESACO!!!!
    Je dis se que j'ai vu lors de stages....
    Qui connais tu de trés " FORT"?
    Au plaisir

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  San le Mer 3 Juin 2009 - 10:42

    ben oui tu dit que des 3/4 ème ton demander des conseils!!, c'est que tu doit avoir une grande connaissance du hapkido, je te félicite tout simplement.
    au plaisir

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  hapki-rue le Mer 3 Juin 2009 - 20:54

    hapkido ou autres pratiques c pareil . l'expérience et le pratiquant font la différence.
    Si tu connais des ( vrais ) gradés de notre beau pays, donnes moi des noms et des adresses . Moi je connais de gros charlatans ( j'ai les noms )...
    Au plaisir

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  hapkiphil le Jeu 4 Juin 2009 - 3:54

    hapki-rue a écrit:hapkido ou autres pratiques c pareil . l'expérience et le pratiquant font la différence.

    entièrement d'accord !!!Twisted Evil

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  jean le Jeu 4 Juin 2009 - 6:08

    Bon raisonement Hapki-rue, t'as tous compris Laughing
    on en a rien à faire des barettes jaunes sur la ceinture noir (Dan) on reconnais la valeur de quelqu'un quand on le vois pratiquer.

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  Nihon Tai le Jeu 4 Juin 2009 - 9:30

    Je suis tout à fait d'accord avec tout le monde, les DANs ne représentent pas grand chose dans le font, juste marquer le niveau de hiérarchie dans un art. Ce qui n'empêche pas "certain" je suis X dan donc c'est moi qui,...
    Pourquoi pas comme le décris xav, le système des menkyô est plus honorable. Là au moins c'est un titre qui désigne le niveau réellement atteint dans la pratique.

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  Francois le Jeu 4 Juin 2009 - 9:43

    et pour ceux qui portent des bretelles à la place de la ceinture ? Very Happy
    ils sont quels grade ? Suspect

    lol! lol! lol!

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  Xav le Jeu 4 Juin 2009 - 9:58

    nihon tai a écrit:
    Pourquoi pas comme le décris xav, le système des menkyô est plus honorable. Là au moins c'est un titre qui désigne le niveau réellement atteint dans la pratique.
    Mieux, c'est un niveau de connaissance reçue: plus facilement évaluable qu'un niveau de connaissance acquise

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  Tiphaine le Jeu 4 Juin 2009 - 12:50

    C'est quoi le système des menkyos ?

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  Nihon Tai le Jeu 4 Juin 2009 - 13:27

    Je vais essayer de répondre le plus clairement possible sans marquer de bêtises, xav complètera si besoin:
    Le système mekyos c'est des titres remis par le prof à son élève qui correspond au niveau atteint par celui-ci.

    Titres honorables:
    °Shihan, en principe fondateur d'une ryu (école)
    °Meijin, "grand maitre" , il a reçu le menkyôkaiden*
    °Dô-shi, "gardien de la Voie" d'une ryu, c'était en général, le patriarche retiré, ou un fils de ce dernier.
    °Ô-seinsei, "grand professeur", maitre du dojo.
    °Seinsei, "professeur", ayant responsabilité.

    Titres de valeur:
    °Hanshi, maitrisse interne et externe unifiée;
    °kyoshi, maitrise interne. Instructeur complet.
    °Renshi, maitrise externe. assistant expert.
    °Monjin, disciple d'une ryu
    °Nyumonsha, novice d'une ryu
    °Soto daishi, disciple non logé.
    °Uchi daishi, disciple à demeure
    °Kage daishi, disciple caché; il recevait en secret les enseignements supérieurs.
    *le menkyokaiden brevetqui autorise à enseigner

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  Xav le Jeu 4 Juin 2009 - 13:40

    Juste deux trois petites précisions.
    Il y a un ordre dans les titres:
    - doshi
    - renshi
    - kyoshi
    - hanshi

    Le Menkyo Kaiden signifie qu'on a reçu l'intégralité de l'enseignement d'une école. Il y avait en général peu d'élus comme on peut s'en douter. Le fondateur du Hapkido dit l'avoir reçu des mains de Sokaku Takeda.

    Le Sensei, c'est celui qui est "né avant", par extension le professeur.

    Meijin est un titre honorifique remis seulement à certains 10ème dan.

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  LV le Jeu 4 Juin 2009 - 14:13

    Pour compléter, il s'agit du systeme japonnais en vigueur avant la création du systeme des DANs et ceintures de couleurs (introduit par le créateur du Judo, Kano)

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  hapkist le Ven 5 Juin 2009 - 9:36

    On arrive quand même à faire un parallèle avec les titres en hapkido, moins nombreux certes mais assez similaire :

    Titres honorables :
    _ Shihan = Tchong Jae nim
    _ Meijin = Tchong kwan jang Nim
    _ Do-shi = Do Ju
    _ O-seinsei = Kwan jang Nim
    _ Seinsei = Sa Boem Nim
    _ Bu Sa Boem = apprentis instructeur
    _ Monjin = Cheaja
    _ Menkyokeidan = JidoJa Ja Kyok Jeung

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

    Message  DC le Ven 5 Juin 2009 - 13:40

    Pour le parallèle Japon-Corée :

    Kanchô = Gwanjang
    Shihan = Sabeom
    Kyôshi = Gyosa
    Sensei = Seonsaeng
    Dôshû = Doju
    O sensei = Dae seonsaeng (vu mais rare)

    Quelques corrections :

    °Shihan, "maître d'arme", "expert"
    °Dô-shi, "gardien de la Voie" d'une ryu, c'était en général, le patriarche retiré, ou un fils de ce dernier.(? Possible mais jamais vu)
    °Ô-sensei, "grand professeur", maitre du dojo.
    °Sensei, "professeur", ayant responsabilité.
    °Soto deshi, disciple non logé.
    °Uchi deshi, disciple à demeure

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    Re: Systeme des DANs et Hapkido

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