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    biomécanique...

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    biomécanique...

    Message  hapkiphil le Mar 17 Fév 2009 - 10:48

    http://www.eadconcept.com/sportifs.html

    pour relancer le forum un peu triste en ce moment ....

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    Re: biomécanique...

    Message  Tiphaine le Mar 17 Fév 2009 - 16:23

    C'est rigolo que tu utilises le mot de biomécanique....
    C'est une technique du travail d'acteur inventée par Meyerhold au début du 20e siècle en russie...
    En gros ce sont des acrobaties pour réveiller des processus mécaniques chez l'acteur. Mais je ne comprends pas en quoi cette technique à un rapport avec les arts martiaux ?
    A moins que comme moi, tu trouves que le monde du théâtre et celui des AM n'est pas si éloigné ?
    Mais j'opterai plus pour le contresens de ma part...

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    Re: biomécanique...

    Message  Tigresse le Mar 17 Fév 2009 - 18:47

    Bref, si je comprends bien, ça en vient à dire que, plus on fait un mouvement souvent, plus on a de la facilité à le faire avec précision et plus on le fait avec précision, plus ça devient facile à faire...

    J'ai bien compris ?

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    Re: biomécanique...

    Message  Tiphaine le Mar 17 Fév 2009 - 20:25

    ou plutôt comment prouver que la technique marketing cette fois s'adapte à toutes sortes de situations.......
    Quand même, ce site, il pourrait vendre un audit en vente de voiture que ce serait le même vocabulaire !Shocked

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    Re: biomécanique...

    Message  Tigresse le Mar 17 Fév 2009 - 20:33

    lol!

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    Re: biomécanique...

    Message  Xav le Mer 18 Fév 2009 - 2:41

    Euh... le terme biomécanique est plutôt courant dans les arts martiaux, c'est même au cœur de la pratique. Ça n'est pas pour rien qu'en Tai Chi, on passe des heures a pratiquer ZZ (posture de l'arbre). Après tout comment générer de la force sans avoir un bon alignement? Comment casser la force de son adversaire sans briser son alignement? Etre structure (ou aligne) et destructurer l'autre c'est la base corporelle des arts martiaux.

    Finalement si on regarde bien, les arts martiaux c'est:
    - du corporel: formation du corps, travail des alignements et des connexions
    - du mental: passage en mode reptilien par exemple
    - de la strategie: qu'il s'agisse d'un combat individuel ou d'une armee, on doit avoir une strategie et une tactique. Celle ci sera differente si on fait du Hapkido ou du tir, mais aussi entre differents styles de Hapkido, de Karate, etc.

    Au final, notre pratique devrait etre indissociable de ce genre de choses

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    Re: biomécanique...

    Message  Tiphaine le Mer 18 Fév 2009 - 15:38

    Alors qu'est-ce que vous appelez biomécanique ?

    J'expose celle de Meyerhold pour que l'on puisse faire la différence ok ?

    Pour ce grand monsieur, le jeu de l'acteur ne découle pas d'émotions mais de gestes répétés de façon incessante, toujours les mêmes. Ce n'est pas une situation qui va engendrer des sentiments, mais par exemple ne faire que marcher le long du plateau.
    L'acteur doit concevoir son corps comme une machine et doit en prendre le plus grand soin. Pour cela des gestes de bases servent à l'entretien de la machine (sauts / équilibres / chutes / ...). Puis l'acteur puise dans son répertoire de gestes, comme il puiserait dans un répertoire de sentiments pour jouer ses personnages.
    Le tout n'est pas de répéter plusieurs fois le même geste sans comprendre mais bien de l'intégrer assez pour que quand il le refasse un fois, le geste engendre automatiquement un sentiment ou un jeu.

    Voilà de façon très succincte et simplifiée la théorie de la biomécanique de Meyerhold...
    Alors c'est quoi celle utilisée en Arts Martiaux ?

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    Re: biomécanique...

    Message  Xav le Jeu 19 Fév 2009 - 1:16

    Je prends le mot dans son sens littéral: "(Étude de l') application des lois de la mécanique aux phénomènes vitaux."

    Donc tous les principes d'alignement des articulations, des vecteurs de force, des leviers, etc. C'est tout simplement de la physique appliquée a un corps humain et a ses mouvements

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    Re: biomécanique...

    Message  Tiphaine le Jeu 19 Fév 2009 - 8:08

    Ah d'accord, tout ce qui nous permet ensuite de comprendre comment une clé marche, ou comment dans telle ou telle position on récupère plus vite..
    Oui, quand on y pense, c'est logique, mais je suis tellement conditionnée théâtre que je passe à côté des significations premières....Embarassed
    Merci Very Happy

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    Re: biomécanique...

    Message  Xav le Jeu 19 Fév 2009 - 9:07

    Tiphaine a écrit:Ah d'accord, tout ce qui nous permet ensuite de comprendre comment une clé marche, ou comment dans telle ou telle position on récupère plus vite..
    Oui, quand on y pense, c'est logique, mais je suis tellement conditionnée théâtre que je passe à côté des significations premières....Embarassed
    Merci Very Happy
    C'est ça, et aussi tous les "trucs" qu'on te donne dans ta pratique comme:
    - garder les coudes au corps
    - avoir le dos droit
    - travailler devant son ventre
    - etc.

    Au final on ne travaille a peu pres que ca dans la partie "corporelle" de l'art martial, meme si on ne s'en rend pas toujours compte

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    Re: biomécanique...

    Message  Tiphaine le Jeu 19 Fév 2009 - 14:06

    A mon tout petit niveau, je vois ce que tu entends pas garder les coudes le long du corps et le dos droit. Mais je ne comprends pas le "travailler devant le ventre" ? On ne m'en a jamais parlé de cette manière... ça veut dire quoi et pourquoi ?

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    Re: biomécanique...

    Message  Francois le Jeu 19 Fév 2009 - 17:22

    réponse samedi lors du stage .....si les crèpes sont bonnes Very Happy

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    Re: biomécanique...

    Message  Xav le Ven 20 Fév 2009 - 2:03

    Francois a écrit:réponse samedi lors du stage .....si les crèpes sont bonnes Very Happy
    Pour la peine, je réponds pas a ta question Tiphaine, il va falloir attendre que François te montre directement (ce qui sera toujours 10 fois plus clair que tout ce que je pourrais écrire). D'ici la, tu peux réfléchir a comment tu fais pour frapper verticalement avec un sabre Wink

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    Re: biomécanique...

    Message  hapkiphil le Ven 20 Fév 2009 - 8:04

    @ tiphaine :

    mercredi soir je viens avec mon boken ...

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    Re: biomécanique...

    Message  Xav le Ven 20 Fév 2009 - 8:16

    hapkiphil a écrit:@ tiphaine :

    mercredi soir je viens avec mon boken ...
    La tape pas avec hein? C'est pas si grave Laughing

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    Re: biomécanique...

    Message  Tiphaine le Ven 20 Fév 2009 - 9:30

    hapkiphil a écrit:@ tiphaine :

    mercredi soir je viens avec mon boken ...

    YESSS !!!

    Et mes crèpes sont toujours bonnes... sauf que là elles seront faites de la veille et pas chaudes... Sad
    Pourtant j'ai bien essayé de faire amener des plaques ... j'avais ma poëlle et tout, mais personne n'avait de plaques....

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    Re: biomécanique...

    Message  Xav le Mar 24 Fév 2009 - 9:03

    Alors Tiphaine? Tu l'as eue ton explication?

    Francois
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    Re: biomécanique...

    Message  Francois le Mar 24 Fév 2009 - 9:30

    Oui Tiphaine dis nous ce que tu en a compris...

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    Re: biomécanique...

    Message  Xav le Ven 13 Mar 2009 - 2:33

    Bon ben tant pis, on n'aura pas le ressenti de Tiphaine Sad

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    Re: biomécanique...

    Message  lezard marteau le Sam 14 Mar 2009 - 14:12

    Dans se cas Xav peut tu nous expliquer l'expression car j'aimerai aussi comprendre ?

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    Re: biomécanique...

    Message  Xav le Dim 15 Mar 2009 - 2:07

    Pour faire simple ton corps a une ligne centrale, qui lui sert d'axe de symétrie (une ligne qui passe donc par le nez, le nombril, l'entre jambe, etc.). Cette ligne est une ligne de force puisque c'est en général là qu'on a le plus de force.

    Si tu coupes verticalement avec un sabre par exemple, tu couperas le long de cette ligne et pas sur une parallèle.
    Si tu coupes horizontalement c'est la même chose au final puisque ce ne sont pas juste tes bras qui vont effectuer la rotation mais ton buste va également tourner, ce qui te permettra de faire face.

    Maintenant regarde comment tu travailles tes clés, tes projections, etc. Tu verras que le mieux est de garder cette ligne de force si tu veux garder ta structure

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    Re: biomécanique...

    Message  lezard marteau le Dim 15 Mar 2009 - 11:36

    Ok merci pour l'explication, je vais essayer.

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    Re: biomécanique...

    Message  Tiphaine le Lun 16 Mar 2009 - 10:15

    Pardon pardon pardon,
    J'ai laissé passer le post !

    Alors j'ai entrevue une chose assez importante au stage dernier (février) grâce à François (merci) !
    Je vais essayer de ne pas recouper l'explication de Xav et le dire avec mes mots qui ne sont sans doute pas assez précis, veuillez m'en excuser par avance.

    J'ai essayé de passer mes clefs et projections avec mes bras "à côté" de moi et évidemment, ça n'a pas marché. Quand je dis à côté c'est à dire : en utilisant seulement mon pas de force de mes petits muscles sclérosés. Et pour ma part, malheureusement, je travaille encore trop en force.

    Par contre, en passant par le centre, c'est à dire en engageant mon buste, mes hanches, bassin, jambes pour mes déplacements, clefs et projection j'étais beaucoup plus stables. Ce qui m'a permis je pense d'une part :
    - d'utiliser la puissance de mon partenaire pour la retourner contre lui : en effet étant plus stable je ne me suis pas faite submerger par sa vitesse et sa force et ainsi me déplacer plus facilement pour contrer et renvoyer.
    et d'autre part :
    - d'utiliser tous mes muscles et mes appuis.

    Pour ce faire j'ai essayé de visualiser cette ligne de force qui passe par le nombril pour s'échapper par le haut du crâne.

    Voilà, j'espère ne pas avoir fait de la paraphrase de Xav. J'ai voulu partager la découverte de certains principes que vous considérez comme normaux mais qui pour moi sont une véritable découverte.

    En même temps j'ai pu recouper ces principes avec d'autres choses que je connais bien comme le chant, la pratique du théâtre ou encore la pratique du violon. Et bizarrement, tout concorde. mais ceci fait l'objet d'un autre post, je ne m'étendrai pas là dessus à moins que cela vous intéresse.

    merci à vous encore pour vos conseils et aides précieuses ! cheers

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    Re: biomécanique...

    Message  Xav le Mar 17 Mar 2009 - 6:53

    Non seulement ça ne me paraphrase pas, mais en plus ton ressenti est très intéressant. Manifestement tu as l'air d'avoir parfaitement compris le principe (Moralité: y a pas a dire on peut toujours déblatérer des textes de 10 pages, une simple explication de visu est bien plus efficace pour assimiler de nouvelles choses)

    Je suis intéressé par ton extension de ces principes a d'autres domaines, qui me fait penser a quelque chose que je regarde en ce moment. Je veux bien en savoir plus, que ca soit ici, dans un autre post ou par MP Very Happy

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    Re: biomécanique...

    Message  Padawan le Mar 17 Mar 2009 - 21:09

    Alors là, j'en reste bouche bée! Merci Xav et Tiphaine pour vos explications. Il est vrai que c'est tellement évident qu'on en oublie cette vérité de l'équilibre. Dès mercredi soir, je vais faire en sorte de "penser" ce champ de force, de visualiser par l'esprit cette ligne qui nous fixe au sol. Moi qui aime bien travailler les yeux fermés, je vais me régaler! Je me sens tout excité et ai hâte d'être à l'entraînement! J'adore!
    Hapki!

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    Re: biomécanique...

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