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    Les éléments et la pratique des arts martiaux

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Tigresse le Ven 16 Jan 2009 - 11:15

    En ce qui me concerne, je défends mon point de vue, jusqu'à ce que je vois plus fort que moi. Alors là, je m'asseois et j'écoute. Si la personne est capable de me prouver qu'elle est plus forte que moi, là, et là seulement, je m'incline dans le cas contraire... je me défends...

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  San le Ven 16 Jan 2009 - 11:32

    C'est aussi mon point de vue......

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Francois le Ven 16 Jan 2009 - 11:33

    la vérité et peut être ailleurs....

    le blog de Mulder et Scully !!!!! j'en étais sure !!!! lol!

    plus sérieusement je crois pas qu'on parle des mêmes éléments.

    Dc, Hapkist, moi même sommes sur ce que l'on nomme les 5 éléments (Théorie de la pluralité) utilisés en chine, dans la MTC et tous les domaines(Taoisme etc..)


    les éléments de Tigresse me semble plus propre à nos culture d'ici. les celtes en avait, et d'autres peuplades d'europe en avait mais n'ont rien avoir avec les 5 éléments de Chine !
    et la logiques des relation entre différents éléments en est forcement bien différent !!!

    il doit en aller de même pour le Yin/Yang (théorie de la dualité)...les explications de DC sont justes et correspondent à leur signification quand on le garde dans son contexte........

    maintenant il est vrai que les chinois utilise aussi yin-yang comme système de classification / comparaison........mais n'a aucune autre valeur que celle qu'on lui accorde sur le moment.
    (ex : A est plus grand que B devient A est plus Yang que B si on accorde la valeur "Taille " à yang)

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  San le Ven 16 Jan 2009 - 11:37

    Vous parler tous du 5 éme élément!!, c'est pas la même que dans le film de Luc Besson?, cela dit pourquoi pas!!..... Shocked

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Tigresse le Ven 16 Jan 2009 - 11:38

    (ex : A est plus grand que B devient A est plus Yang que B si on accorde la valeur "Taille " à yang)

    J'ai du mal à te suivre là...

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Francois le Ven 16 Jan 2009 - 12:19

    @ San
    les cinq éléments dont je parle sont présenté par Hapkist dans un post un peu plus haut, c'est la Loi des 5 elements , cycle d'engendrement et de controle......rien a voir avec Besson ni x-files....


    @Tigresse
    en chine on peut utiliser yin-yang comme moyen de classification/comparaison
    prenons l'exemple suivant :
    A mesure 1m80
    B mesure 1m70
    C mesure 1m60
    D mesure 1m50
    donnons à Yin-Yang la valeur "Taille"
    Yin représentant le "petit" et par opposition Yang le "grand"

    dans ce cas A est + Yang que B etc...
    C est + Yang que D mais + Yin que B etc...

    c'est juste un moyen de classifier par comparaison.....mais ca na aucune autre valeur ....ni morale ni autre

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  hapkiphil le Ven 16 Jan 2009 - 12:20

    moi je compte que sur mes 4 éléments...
    mes deux poings et mes deux pieds.......lol!

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Tigresse le Ven 16 Jan 2009 - 12:23

    Merci pour l'explication François

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  San le Ven 16 Jan 2009 - 12:24

    Je plaisanter mon cher François.......je veux bien être un néophyte sur la matière mais quand même.......Shocked

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Francois le Ven 16 Jan 2009 - 13:34

    moi je compte que sur mes 4 éléments...
    mes deux poings et mes deux pieds.......

    et le 5ème éléments Alors ???? lol! Razz Razz Razz

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Tigresse le Ven 16 Jan 2009 - 13:36

    Le cinquième élément se résume en trois lettres bien simples...

    T
    O
    I

    (TOI)

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  DC le Ven 16 Jan 2009 - 14:22

    @Tigresse,
    Le système binaire, c'est le fameux 0-1 des mathématiciens ou des informaticiens (système qui donne le byte). Là dedans, tu peux tout mettre : l'aval et l'amont, le blanc et le noir, ton diable et ton dieu, ...

    La différence avec le Eum-Yang (excuses-moi si je préfère la prononciation coréenne plutôt que le chinoise, cette première me semblant plus appropriée pour ce forum), c'est d'une part le principe de mouvement, et d'autre part son aspect naturaliste ou objectif. par exemple, "content" et "pas content", ou "approprié" ou "non approprié", ne peut être qualifié par le système Eum-Yang. Les mouvements entre le Eum et le yang sont de type sinusoidaux :



    Il y a donc un rythme qu'on retrouve par exemple dans la théorie des biorythmes.

    C'est pourquoi des interprétations comme "Dieu" et "Diable" n'entrent pas dans le cadre du Eum-Yang, à moins que Dieu ne devienne Diable au cours du temps et vice-versa. Ce que ne confirment pas les Evangiles, à mon avis.

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Tigresse le Ven 16 Jan 2009 - 14:30

    Dis moi DC, t'as pas des explications du genre "Pour les nuls" pour moi stp ?

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Sonbae le Ven 16 Jan 2009 - 14:34

    "Ne parlez pas d'esprits différents des nôtres ;dites seulement qu'ils ignorent ce que nous avons appris."
    Henri BERGSON



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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Tigresse le Ven 16 Jan 2009 - 14:47

    Sonbae... le lien... il est où ???

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  DC le Ven 16 Jan 2009 - 14:58

    Bin, je trouvais mes explications claires scratch

    Si tu prends le dessin de la sinusoïde, la courbe part d'un point 0 (point très particulier où le Eum et le yang se combinent, accessoirement c'est le point qui donne le système ternaire dans le Taoisme), puis grimpe jusqu'à atteindre +1. Puis elle entame une descente vers le 0, jusqu'à atteindre -1. Puis elle remonte, etc...

    Si tu prends un évènement tel que jour-nuit, tu as la progression suivante : 8h -> midi -> 20 h -> minuit -> 8h -> midi -> ... Le cycle jour-nuit est naturaliste (lié à la nature) et en mouvement "perpétuel".

    Si tu prends un couple Dieu-Diable (et en admettant que l'Homme se trouve au milieu), tu ne peux pas avoir : Homme -> Dieu -> Homme -> Diable -> Homme -> ... Ce couple n'est pas naturaliste (il est plutôt métaphysique) et n'a pas de mouvement cyclique possible (Dieu ne se transforme jamais en diable et vice-versa)

    Je ne sais pas si je suis plus clair Question

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Tigresse le Ven 16 Jan 2009 - 15:28

    Je suis pas certaine que le temps soit un bon exemple, puisqu'il forme une boucle alors que ta courbe elle, monte, descends, monte et redescends...etc...

    Sinon, d'après ce que je crois comprendre de tes explications, on voit que tout ce qui monte redescends et vice versa...

    Hmm... est-ce que j'ai saisi d'après toi ?

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  DC le Ven 16 Jan 2009 - 15:44

    Le temps ne forme pas une boucle, à moins qu'on ne recommence la même journée à chaque fois. Le temps a, à notre niveau, une progression linéaire...

    Tu peux raisonner en terme de montée et de descente. C'est dû au schéma de la sinusoide. Si j'arrive en haut de la montagne, mon seul chemin est de redescendre vers la vallée.

    Je préfère dire que tout ce qui atteint un extrême se transforme en son opposé. Ce qui est aussi la signification la plus courante du dessin représentant le Do ci-dessous :



    L'accroche de Matrix Revolutions : "Tout ce qui a un début a une fin"...


    Pourquoi dès qu'on atteint un extrême est-on obligé d'aller vers son contraire Question Tout simplement parce que l'équilibre (le "juste milieu") est nécessaire pour le maintien de la Vie. Sans équilibre, on n'existerait même pas et c'est cet équilibre "écologique" qu'il est nécessaire de rechercher et de maintenir pour les Taoistes.




    Dernière édition par DC le Ven 16 Jan 2009 - 16:15, édité 1 fois

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Tigresse le Ven 16 Jan 2009 - 16:15

    Pour ce qui est du temps, si on regarde l'horloge... c'est une boucle (raison de mon affirmation)

    On se rapproche Smile chuuuuuut ! Lui dites pas... Smile

    Donc, si je comprends bien, ce serait un mouvement constant, allant du haut vers le bas (pour la courbe)... Bref, le mouvement continuerait continuellement ? C'est bien ça ?

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  DC le Ven 16 Jan 2009 - 16:17

    Oui, une sorte de mouvement infini... à notre échelle de vie.

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Nihon Tai le Ven 16 Jan 2009 - 16:27

    Le forum se transforme en cour de math/physique:lol!:, non franchement c'est vachement intéressant toutes ces explications.

    Les principes du ying et du yang, l'énergie interne et externe, bref tout ce que l'on n'a jamais pu m'expliquer clairement dans ma pratique martial.
    Sincèrement continué...

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Tigresse le Ven 16 Jan 2009 - 16:30

    DC a écrit:Oui, une sorte de mouvement infini... à notre échelle de vie.

    J'commence à l'aimer lui... Laughing chuuuuuut !

    Il y a un autre nom pour ce genre de mouvement ? Je veux dire... est-ce que des gens l'ont déjà étudié auparavant tu crois ?

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  DC le Ven 16 Jan 2009 - 16:36

    Un autre nom pour un mouvement allant d'un extrême à un autre ? Je n'en vois pas comme ça à brûle pourpoint. Mais je suppose que tu as une réponse en tête. Wait and see...

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Tigresse le Ven 16 Jan 2009 - 16:44

    Lorsqu'un mouvement est constant, c'est à dire qu'il ne s'arrête jamais... on dit qu'il est : _ _ _ _ _ _ _ _ _

    Very Happy

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Pampers le Ven 16 Jan 2009 - 16:54

    Euh je me permets d'intervenir dans cette discussion très enrichissante...continuez tous les deux...
    En fait avant les évangiles, il y avait l'ancien testament.
    Et dans l'ancien testament...Dieu était tour à tour très bon ou très mauvais...ses voies étaient impénétrable...
    C'est seulement plus tard que le clergé naissant a décidé de séparer Dieu en 2 entités distinctes...afin de ramener plus de brebis dans leur giron.

    Donc dans l'ancien testament, il y a bien un cycle sinusoïdal entre deux faces de Dieu...

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

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