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    Les éléments et la pratique des arts martiaux

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  reglisse le Mer 14 Jan 2009 - 22:25

    tigresse,

    Je suis chamboulé dans mes convictions depuis tes post,ignorant que je suis, le ying etait le bien avec une petite parcelle de mal, le yang etait l'inverse. Maintenant tu me demande de me projeter encore plus loin dans ma reflexion bien,mal;masculin,feminin,clair,sombre,nuit, jour enfin bref les opposees qui ne le sont pas vraiment ??????????????farao

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Tigresse le Jeu 15 Jan 2009 - 0:12

    On se moque de moi là ou quoi ?

    perceval le gallois
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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  perceval le gallois le Jeu 15 Jan 2009 - 6:58

    Mais non soit ZEN Tigresse

    t'es pire qu'un Carcajou Tabernacle

    bon perso moi je préférais ton ancien Avatar mais bon !!!!

    tu a raison de défendre tes convictions mais c'est vrai que le sujet est difficile à comprendre voir même a appréhender pour beaucoup.

    cependant ton comparatif avec Hitler est un peu excessif non ????

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Pampers le Jeu 15 Jan 2009 - 8:01

    D'accord avec perceval,

    Personne ne se moque de toi...
    C'est de la discussion, de l'interrogation et l'étonnement...
    Ton sujet est difficile à apréhender, et bouscule beaucoup de chose...
    Continue à présenter ton point de vue, en l'explicitant...

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  DC le Jeu 15 Jan 2009 - 9:01

    Le yin et le yang ne représentent pas seulement le bien et le mal...
    Tu persistes et c'est ton droit. Mais je persiste de mon côté à penser que tu n'as pas compris : le Yin et le Yang ne représentent pas du tout, mais alors pas du tout le bien et le mal... Dans la pensée taoiste coréenne (pour ne pas citer d'autres pays d'Asie que je connais moins mais je suppose que leur vision n'est pas si différente), la notion de morale est inconnue... Seul existe le choix de se conformer ou pas aux cycles naturels avec les conséquences qui en découlent.

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Tigresse le Jeu 15 Jan 2009 - 9:51

    Le bien et le mal
    Le masculin et le féminin
    Le noir et le blanc
    Le jour et la nuit
    Le chaud et le froid
    L'ange et le démon
    Le virus et le globule blanc
    Le jeune et le vieux
    etc... etc...

    Ce sont des complémentaires...
    Comme qui dirait... "Rien n'est totalement noir ou blanc..."

    Personnellement, j'ai rencontré des adorateurs des démons qui avaient très bon coeur, et des gens qui adoraient les anges mais qui étaient aussi démoniaques que le diable lui-même. (Expérience personnelle)

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  San le Jeu 15 Jan 2009 - 10:30

    houaaaaaaa ça va loin dans les propos, tout ça c'est bien beau, mais cela reflète pas toujours la réalité, cela dit il y a des choses intéressantes...

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Tigresse le Jeu 15 Jan 2009 - 10:36

    À quoi bon... votre truc, c'est les arts martiaux... moi, l'énergie...

    Essayer d'expliquer mon point de vue à des gens aussi sceptiques, c'est comme d'essayer d'apprendre à un loup à devenir végétarien... Je rends mon tablier.

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  San le Jeu 15 Jan 2009 - 10:37

    Wouaaaa j avais pas vu tu et passer du tigrou au super tigre houlala..


    Yin

    Yang

    Position

    Bas

    Haut

    Temps

    Nuit

    Jour

    Saison

    Automne, Hiver

    Printemps, Eté

    Direction

    Nord, Ouest

    Sud, Est

    Element

    Eau

    Feu

    Sexe

    Féminin

    Masculin

    Chaleur

    Froid

    Chaud

    Humidité

    Humide

    Sec

    Luminosité

    Sombre

    Lumineux
    Ce
    tableau montre bien a quel point le Yin et le Yang sont complémentaire
    et indissociable. Il semble impossible d’en imaginer un sans l’autre.
    Bien entendu il y a encore un grand nombre d’exemple montrant cela il
    vous suffit de regarder autour de vous et vous en trouverez beaucoup.
    je trouve ça assez représentatif...

    Francois
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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Francois le Jeu 15 Jan 2009 - 10:58

    En MTC il existe six nature au Yin/Yang :

    Yin : Interne - Froid - immobille - sombre - visible - inhibé
    Yang : Externe - chaud - mobile - clair - invisble - excité

    le reste relève des philosophes ........

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  perceval le gallois le Jeu 15 Jan 2009 - 11:50

    J'aime bien cet avatar là !!! c'est mon côté un peu romantique qui ressort sans doute Shocked


    bien même si je suis un"Gros bourrin" de pratiquant d'art Martiaux Wink

    je pense que vous dites la même chôse sur le fond mais vous bloquez sur un terme qui est somme toute abstrait.

    DC je comprend que les termes bien/Mal dans leur connotation Philosophique et religieuse ne cadre pas avec les pensées asiatiques. Mais en tant que termes liés à la pensée Judéo-Chrétienne ce sont bien deux contraires/ complémentaires donc correspondant à la théorie du ying et du Yang non ????scratch

    Bon allez j'ai trop réfléchis je vais me taper une chopine à la taverne du coin cheers


    Dernière édition par perceval le gallois le Jeu 15 Jan 2009 - 15:15, édité 1 fois

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  San le Jeu 15 Jan 2009 - 12:15

    Un gros bourrin perceval!!!! Mad heu non cela ce serrais su....ou pas...

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Nihon Tai le Jeu 15 Jan 2009 - 12:48

    Tigresse

    Faut pas se décourager je les apprécies beaucoup tes post, je trouve que tes explications sont très claire.

    Par des années d'expérience dans les arts martiaux et le hapkido, dont il faut travailler l'énergie, je n'ai jamais rencontrer quelqu'un qui, réussi à faire comprendre par écrit ces expérience interne.

    On me disais toujours que le chiffre 8 correspond aux 4 éléments de la terre et aux 4 éléments complémentaires. Que chaque organe est relié à un autre, qu'on doit se focalser sur un organe précis,... Etc mais sans vraiment approfondir le sujet. Ni se que l'on doit ressentir quand l'énergie circule.
    A Part lire des chroniques ou des expérience dans des livres je trouve sans vouloir polémiquer, que l'enseignement sur ces points n'est pas très pris au sérieux.

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Pampers le Jeu 15 Jan 2009 - 13:16

    Nihon Taï,

    Tu as raison...on a du mal, ici, en occident, à accepter toutes ces notions, somme toute assez abstraite.
    Du fait de notre éducation judéo-chrétienne (même pour les athées), la notion de bien et de mal, paradis et enfer...est très présente chez nous.
    Si vous commetez une faute, vous jouez votre âme et vous pouvez aller aux enfers pour l'éternité.
    Alors que dans la pensée asiatique...il n'y a pas cette notion de culpabilité.
    Juste une sorte de roue cosmique qui tourne éternellement...une incarnation on est bon, ou riche, ou savant, l'incarnation d'après on est mauvais, pauvre, ou analphabéte...

    Tigresse,

    N'abandonne pas si vite...argumente

    hapkist
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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  hapkist le Jeu 15 Jan 2009 - 16:23

    Les "5" éléments associés à une couleur à des organes et des émotions sont la base de la kinésiologie.

    Bien entendus c'est issue de la médecine traditionnel chinoise, ils se réfèrent à se schémat :


    DC
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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  DC le Jeu 15 Jan 2009 - 17:22

    @Tigresse,
    e bien et le mal
    Le masculin et le féminin
    Le noir et le blanc
    Le jour et la nuit
    Le chaud et le froid
    L'ange et le démon
    Le virus et le globule blanc
    Le jeune et le vieux
    etc... etc...
    C'est bien ce que je dis, tu ne comprends pas. L'ange et le démon Rolling Eyes Le virus et le globule blanc Rolling Eyes Le bien et le mal Rolling Eyes N'importe quoi...

    Le Yin-Yang n'a pas pour vocation de couvrir toutes les dualités, seulement les dualités naturalistes suivant un cycle de type sinusoïdal. je te laisse réfléchir sur ce point...

    Dommage pour ta réaction, ça montre juste que tu n'acceptes pas facilement la critique, alors parler d'ouverture d'esprit et d'énergie Rolling Eyes

    Personnellement, et je crois que c'est le cas de beaucoup de personnes ici, je ne suis pas sceptique concernant l'énergie, j'y crois. En revanche, je ne crois pas que tu sois si avancée que tu le prétends en ce domaine, vues les énormités que tu écris.

    @Perceval,
    Détrompes-toi, les notions de Bien et de Mal existent en Asie, notamment dans le Bouddhisme et dans le Confucianisme (en terme sociétal). Mais dans le Taoisme d'où sont issus les notions d'Eum et Yang, cette dichotomie n'existe pas. D'ailleurs, qu'est-ce qui est bien ou mal au regard de la Nature Question Même pour les Hommes, ce qui est bien à une époque donnée ou à un endroit donné peut être mal à une autre... Le bien et le mal sont subjectifs, là où la lumière et l'ombre sont objectifs.

    En outre, je tiens à préciser que le couple Eum-Yang évolue rythmiquement dans le temps de manière sinusoïdale. Le couple Jour-Nuit par exemple donne jour -> nuit -> jour -> nuit -> jour, etc... Le couple Inspiration-Expiration aussi...

    Il ne peut y avoir de couple Bien-Mal parce qu'on ne passe pas d'un état à l'autre comme on respire. Et on ne peut définir objectivement ce couple...

    @Nihon Tai,
    je trouve sans vouloir polémiquer, que l'enseignement sur ces points n'est pas très pris au sérieux.
    Tu n'as pas dû bien chercher ou tu n'as pas rencontré les bonnes personnes... Tout enseignement sérieux, même en France, doit te donner ces clés...

    Tigresse
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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Tigresse le Jeu 15 Jan 2009 - 21:09

    Partout autour de la planète : Temps immémoriaux : L'homme et la femme (Adam et Ève)
    Partout autour de la planète : Temps immémoriaux : La lune et le soleil
    En Inde, 3000 ans avant J-C : Vishnou et Shiva
    En Égypte, 3000 ans avant J-C : Horus et Seth
    En Asie, près de 2000 ans avant J-C : Le yin et le yang
    Dans les environs de Jéreusalem : 1200 ans avant J-C : L'étoile à 6 branches (Étoile de David ou Sceau de Salomon)
    Même endroit sensiblement : An 0 approximativement : Dieu et le Diable

    À partir de ce moment, on compte le reste des exemples que démontrent l'histoire quant à l'existance des opposés complémentaires.

    DC, serais-tu prêt à remettre en question plus de 5000 ans d'histoire et de preuves concrètes ?

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  jean le Ven 16 Jan 2009 - 7:41

    Chapeau je vient de lire tous, continuez la discution, je n'intervient pas le sujet est bien rien à redire.

    Laughing

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Xav le Ven 16 Jan 2009 - 8:41

    ah ben c'est du propre, on s'absente et tout de suite c'est le boxon...
    Je confirme l'analyse de DC, en Chine non plus il n'y a pas d'idee de bien ou de mal dans le principe yin-yang. Pas plus qu'au Japon a ma connaissance.

    J'ai l'impression que ce sujet melange un peu tout. On part de 4elements qui n'ont rien a voir avec les cultures asiatiques, puis on part sur des considerations morales qui n'ont rien a faire la, enfin c'est un peu n'importe quoi

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  DC le Ven 16 Jan 2009 - 9:04

    Tu ne veux pas ou tu ne peux pas, mais tu ne comprends pas. Je reprends :

    L'homme et la femme (Adam et Ève) => Tadition Juive
    La lune et le soleil => et les autres planètes ? Et Jupiter n'a qu'une lune ?
    Vishnou et Shiva => Tradition Hindoue
    Horus et Seth => Tradition Egyptienne
    Le yin et le yang => Tradition Taoiste
    L'étoile à 6 branches (Étoile de David ou Sceau de Salomon) => 2 x 3 ? A priori, rien à faire dans ta liste car pas de principe antagoniste
    Dieu et le Diable => Et la Sainte Trinité ? Et an 0, en es-tu sure ?

    Pour tes exemples, tu peux employer le terme "couples antagonistes", "binarité", "système binaire", ...

    Mais tu ne paux pas employer le terme "Yin-Yang" pour tous tes exemples ci-dessus car ce terme recouvre un concept très précis : une binarité naturaliste (et non morale) avec une révolution continuelle de l'un à l'autre des extrêmes au cours du temps.

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  hapkist le Ven 16 Jan 2009 - 10:51

    Ah là Tigresse je crois que tu est tomber sur une personnes bien plus callé que toi sur se sujet e tde plus qui est très précis dans ces expliquations.

    Bravo DC Wink

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Tigresse le Ven 16 Jan 2009 - 11:00

    Belle réponse...

    Tu peux en dire plus sur le système binaire stp ?

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  San le Ven 16 Jan 2009 - 11:01

    Moi je dirais pas plus calé, mais avec des opinions bien différentes, chacun s'exprime a ça manière....

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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  Tigresse le Ven 16 Jan 2009 - 11:04

    Je suis à peu près du même avis...

    Comme on dit ; "Tous les chemins mènent à Rome". Il y a un peu de vérité dans tous les systèmes de croyances. Il ne faut qu'arriver à le saisir...

    Je crois avoir un indice, verra bien si ce dernier me mènera quelque part...

    San
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    Re: Les éléments et la pratique des arts martiaux

    Message  San le Ven 16 Jan 2009 - 11:09

    Moi sur ce sujet là je ne suis pas très calé, cela dit c'est un vaste sujet, et je part du principe que je n'essaye pas de convaincre, mais aussi de comprendre, ceci étant je ne suis pas sur que chacun et raison ou tort, la vérité et peut être ailleurs....

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