Forum des hapkido-in de France

    Le travail au sol

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    Francois
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    Re: Le travail au sol

    Message  Francois le Mar 28 Aoû 2007 - 8:39

    techniques adaptées à la self-défense,c'est a dire:frappe génitale,au articulation,gorge,yeux ..mordre pincer,tirer les cheveux,les oreilles,mettre les doigts dans les yeux,arracher les percings, saisirs & tordre les testicules,torsion des cervicales ect...)

    il me semble que l'un des but du Hapkido et ce qui en fait aussi sa "noblesse" est "de maitriser sans blesser"......sinon ca reste de la simple street defense comme il en existe des tas de méthode !

    ceci dit je suis d'accord que le sol n'est pas une position avantageuse de self defense

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    Re: Le travail au sol

    Message  hapki-rue le Mar 28 Aoû 2007 - 9:02

    affraid
    salut françois
    maitriser une personne ivre, droguée, avec un" coup de sang" est IMPOSSIBLE SANS BLESSER.
    je suis d'accord avec crosati Al .
    je pourrai vous raconter quelques expériences quand nous étions des amis et moi " à la porte".

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    Re: Le travail au sol

    Message  Francois le Mar 28 Aoû 2007 - 10:14

    moi aussi j'ai fait un peu de "porte" et j'ai déjà eu a faire avec des gars chargés !

    mais dieu merci je n'ai pas eu à peter des articulations ou laisser des séquelles graves !!

    quand je dis sans blesser je parle de conséquence grave : casser un coude, un genoux ou tordre des cervicales est pour moi qqchose de grave

    parcontre laisser un souvenir douloureux pour quelques jours voir semaines qui ne nécécite pas d'intervention médicale et qui ne laisse pas de séquelles conséquente, voilà ce que j'appel "sans blesser"

    si ca va au-delà je considère que mon hapkido n'est pas encore assez bon et là ça devient du "mode survie- pas de quartier".....mais ce n'est plus du hapkido....c'est juste de la street defense !!!

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    combat au sol

    Message  Maeng Ho (Al C) le Mar 28 Aoû 2007 - 11:29

    Mon but de départ est de neutraliser l'individu en évitant de porter des préjudices physique graves,quand c'est un individu avec toutes ces capacités mental,la je rejoint but 1er du Hapkido qui est de maitriser sans blesser......
    Mais un individu,drogué,en crise de boisson,dont la raison est altèrée par des substances divers est généralement peu enclint a être raisonnable, de plus la force de l'individu est doublée,car ne se contôle plus. et si on arrive au sol, c'est jamais bon.car en générale ils sont pas seul, bandes, groupes,et minimum 2 ou 3 individu... et eu ne ne vont pas se soucier de votre état de santé,leurs buts sera de vous faire mal.Ils ne se poseront pas de question.La il devient plus dure de contrôler cet individu.
    Mon point de vu donné est a envisagé comme une solution d'efficacité.

    car la meilleur des self-défenses reste malgré tous 90% de prévention .

    Amitié

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    Re: Le travail au sol

    Message  Kimchi-chigae le Mar 28 Aoû 2007 - 14:49

    Pour raconter une anecdote sur les personnes saoules...
    Un élève a eu le malheur de se pointer éméché à un cours du Grand Maître KIM Duk In. Etant devenu pas mal bruyant et génant, le Grand Maitre décida de le remettre à sa place de façon à ce qu'il s'en souvienne. Il lui déboita l'épaule et lui promis de la lui remettre en place si ce dernier
    se calmait jusqu'à la fin du cours. Et c'est ce qui se passa.
    pale

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    Re: Le travail au sol

    Message  hapkky le Mer 29 Aoû 2007 - 6:53

    Kimchi-chigae a écrit:Pour raconter une anecdote sur les personnes saoules...
    Un
    élève a eu le malheur de se pointer éméché à un cours du Grand Maître
    KIM Duk In. Etant devenu pas mal bruyant et génant, le Grand Maitre
    décida de le remettre à sa place de façon à ce qu'il s'en souvienne. Il
    lui déboita l'épaule et lui promis de la lui remettre en place si ce
    dernier
    se calmait jusqu'à la fin du cours. Et c'est ce qui se passa.
    pale

    Vraiment tres pedagogique cette facon de corriger un élève.

    Mettant moi meme demis l'epaule (des 20e de fois) et ai du me faire
    operer je trouve ca completement débile car ton pote vas trainé ca
    blessure toutes sa vie.

    vive l'integrité des pratiquants

    Ca me rappel une anecdote: Chez Maitre Lee Kwan Young pendant un
    entrainement tout a fait normal, ce pointe Julie Lescaut (ou une autre
    meuf actrice inspecteur vous voyer le genre) a ce moment l'entrainement
    se transforme et on commence a enbaver severe (meme si le debut était
    deja balaise). Pour montrer a cette petite dame l'efficacité des clefs
    il prend un malin plaisir a faire gueler chacun d'entre nous jusqu'a
    qu'il deboite le coude d'un des eleves...

    Pour moi le maitre c'est justement la maitrise et le bon jugement....

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    Re: Le travail au sol

    Message  Kimchi-chigae le Mer 29 Aoû 2007 - 9:32

    Je tiens juste à préciser que cette histoire s'est passé en Corée, je ne connais pas l'élève en question, et je pense que celà s'est passé il y a pas mal de temps. Je ne pense pas que le GM a agit comme ça sans reflechir aux conséquences. Et contrairement à LEE KWAN YOUNG, je peux t'assurer quil n'a pas manqué de maîtrise en faisant la technique.
    Mon ancien Maître, ma souvent raconté des anecdotes sur la Corée qui feraient pâlir un Européen.

    Moi même, je me suis luxé la clavicule et je connais bien les conséquences d'un os démi... Wink

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    Re: Le travail au sol

    Message  Sonbae le Mer 29 Aoû 2007 - 12:12

    Concernant ce genre d'anecdotes, on peut ou pas accepter ce genre de situation.

    Pour ma part, la seule chose que je me dis, c'est que nos maîtres sont des hommes comme les autres avec leurs qualité et défauts.

    C'est le choix d'une personne ayant une grande responsabilité à un moment donné.

    A chacun d'apprécier ces actions comme une qualité ou comme un défaut.

    Pour ma part, je pratique un art martial. Tout est dans le terme.

    Si un individu manque gravement de respect envers les autres, il doit s'attendre à un rappel à l'ordre brutal, que ce soit physique ou moral.

    Un art martial est fait d'éthique, pas de politiquement correct défini par nos sociétés modernes.
    Il y a un temps pour l'intellect et un temps pour le respect des règles.

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    Le travail au sol

    Message  Maeng Ho (Al C) le Jeu 30 Aoû 2007 - 15:57

    Je suis tout a fait d'accord avec Sonbae,sur le principe.

    Et de toute façon "situation particulière,solution particulière"

    amicalement

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    Re: Le travail au sol

    Message  Hanaé le Ven 7 Sep 2007 - 11:17

    Et de toute façon "situation particulière,solution particulière" :
    effectivement... je repète en tous cas que je suis bien contente de faire du travail au sol, meme si ce n'est pas de l'hapki à proprement parler, car si un mec aggresse une fille, je pense qu'il va plutot essayer de la plaquer et de la maintenir au sol...

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    Re: Le travail au sol

    Message  Pampers le Sam 22 Nov 2008 - 18:50

    Salut à tous,

    Je reviens sur ce passionnant topic...

    1/ D'abord le sol en lui-même.
    Il semble que le travail au sol du hapkido est quand même bien différent de celui du judo ou du BJJ.
    Maintenant il fait partie du programme...donc il faut le pratiquer...on ne va pas commencer à faire du hapkido à la carte.
    Moi j'ai des éléves qui détestent les coups de pieds ou les projections typiques Hapkido (j'y reviendrai sur un autre topic)...ils rechignent...j'adapte...mais je n'efface pas.
    Pareil pour le sol.
    Après cela reste une solution supplémentaire qu'offre le Hapkido...
    Qu'on l'utilise ou pas, ensuite dans la rue...cela restera de la décision du moment.

    2/ ajouter des techniques d'autres AM:

    Le Hapkido est un AM généraliste. Donc bien sur que des AM spécialisés le dépasseront toujours sur leur spécialité.
    Ce n'est pas une raison pour ajouter dans un cours de hapkido, un module provenant d'un autre AM...ou alors en le disant bien clairement aux éléves que ce n'est pas du Hakido.
    Maintenant utiliser un autre AM en cours de Hapkido, afin de tester les techniques du hapkido...me semble en revanche bien approprié.
    Lors d'un de mes cours, le fils d'un de mes éléves, qui est judoka, nous a plusieurs fois démontré quelques faiblesses sur notre placement...

    a+

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    Re: Le travail au sol

    Message  hapkiphil le Sam 22 Nov 2008 - 22:18

    suite au stage de ce jour (14 hrs 18 hrs) de jjb je vous confirme que nos tech sont pas mal...

    c vraiment différent le jjb..... il faut vraiment avoir la caisse!!!!!

    il y avait des gars bien sur du jjb mais aussi du krav;karaté;aiki;...

    j'ai vraiment accroché!!!!je pense que les mardis je vais les passer au jjb...

    j'ai quelques bleus au bras et pec et au cou mais c'est vraiment autre chose que l'hapki...

    par contre il est bien possible de passer quelques cles hapki sans problème...
    les poings pressions pas trop....il y a vraiment des guerriers ...des masses
    ..
    pas question de travailler au sol en "pieds forts" tu te pètes les doigts de pieds!!!

    les dégagements sont intéressants ils agissent surtout sur les hanches


    j'ai vraiment passé une bonne après-midi...

    je vais essayé de poster quelques photos de tech...prochainement

    a +

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    Re: Le travail au sol

    Message  Pampers le Sam 22 Nov 2008 - 23:40

    Des photos ...des photos...cheers

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    Re: Le travail au sol

    Message  Barbie-Hapki le Dim 23 Nov 2008 - 9:35

    hapkiphil a écrit:

    j'ai quelques bleus au bras et pec et au cou mais c'est vraiment autre chose que l'hapki...

    je confirme , perso apres les cours j'étais couverte de bleus et pourtant je travaillais pas en mode "bourrine"

    par contre il est bien possible de passer quelques cles hapki sans problème...

    ah souvenir d'un combat au sol avec un hapkido-in, et bien je faisais bien attention à pas laisser trainer une main ou un pied, parce que ça pardonnait pas en général lol!

    ..
    pas question de travailler au sol en "pieds forts" tu te pètes les doigts de pieds!!!

    lol! et t'as même pas besoin que le prof te le dise, en général tu t'en rends vite compte par toi même!!

    les dégagements sont intéressants ils agissent surtout sur les hanches!

    c'est vrai et c'est essentiel, surtout si tu te retrouves "coincé" par une "masse" , parce que se dégager par la force c'est quasiment impossible. C'est dur à faire parfois, mais c'est tres important!

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    Re: Le travail au sol

    Message  Pampers le Dim 23 Nov 2008 - 11:16

    Oui c'est vrai que parfois dans des situations bien particulières, où une "masse" vous maintient au sol...pour diverses raisons...il est bien utile de posséder des techniques au sol...car celle-ci ne sont pas évidentes ni innées.
    Martial nous a donné quelques leçons de ce côté là...et je m'aperçois que j'ai un peu négligé le sol...
    Qu'à cela ne tienne...je vais remettre une couche...ce sera un plaisir de voir mes deux féminines...mataient quelques uns de mes "masses"...lol! .

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    Re: Le travail au sol

    Message  Barbie-Hapki le Dim 23 Nov 2008 - 11:36

    j'avoue que ça me faisait plaisir de réussir à passer une technique sur une bonne brute, qui pensait que m'écraser simplement au sol était suffisant!

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    Re: Le travail au sol

    Message  Pampers le Dim 23 Nov 2008 - 12:16

    C'est un des buts de mon enseignement...retourner le rapport des forces....c'est trop bon.

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    Re: Le travail au sol

    Message  perceval le gallois le Dim 23 Nov 2008 - 16:12

    A le plaisir de placer quelque bon"Kimura" , "homoplata" ou Triangle à quelque bon bourrins qui pense vous tenir

    et que dire de bloquer les mêmes "dans la garde" de les déstabiliser pour passer en "montée" et les finir gentillement en "Armbar" (clé de coude)

    Ou placer une clé de cheville à un costaud qui pensait qu'être debout le rendait plus fort Rolling Eyes

    Moi j'adore ce travail qui est à mon avis plus épuisant physiquement que le pieds poing !!!!

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    Re: Le travail au sol

    Message  Pampers le Dim 23 Nov 2008 - 17:44

    Oui c'est vrai qu'en plus le travail au sol est....tonique et fatiguant...donc tout benef.

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    Re: Le travail au sol

    Message  flofloghost le Dim 23 Nov 2008 - 21:52

    je viens de penser a un truc que l'on peut faire a un quelqu'un pratiquant le jiujutsu brésilien quand il nous fé une clé par terre, c'est le mordre lol
    c'est vrai au niveau sportif on a pa le droit mais dans la rue oui.
    bon c'est pas trés martiale c'est vrai mais bon si on peut faire que ça on fait:lol:

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    Re: Le travail au sol

    Message  Pampers le Dim 23 Nov 2008 - 22:57

    Flofloghost...tu es un sauvage:affraid: .

    Mais tu as raison...dans la rue, ce qui compte c'est survivre.

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    Re: Le travail au sol

    Message  Xav le Lun 24 Nov 2008 - 0:04

    encore faut il pouvoir mordre, c'est pas si simple.
    et puis faudrait pas qu'il ait une MST à refiler...

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    Re: Le travail au sol

    Message  flofloghost le Lun 24 Nov 2008 - 21:54

    ah mais dans ce cas il faut lui demander juste avant , pas sur qu'il réponde ou peut etre un va te faire enc.... lol

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    Re: Le travail au sol

    Message  hapkiphil le Lun 24 Nov 2008 - 21:56

    enc...cercler!!!lol!

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    Re: Le travail au sol

    Message  hapkiphil le Lun 24 Nov 2008 - 22:01

    plus sérieusement..mordre,clés de doigts,pic aux yeux ,coup de tete et coude sans problème mais bon après on passe du coté obscur...Twisted Evil

    c'etait pas le but du stage........lol!

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    Re: Le travail au sol

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