Forum des hapkido-in de France

    souplesse

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    souplesse

    Message  reglisse le Jeu 1 Jan 2009 - 19:31

    premier post de l'année.....J'ai besoin d'aide pour gagner cette année en souplesse. Comment gagner en souplesse surtout des hanches. si vous avez des exercices merci de penser à moi farao

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    Invité

    Re: souplesse

    Message  Invité le Lun 5 Jan 2009 - 12:32

    Bonjour Réglisse,

    S'étirer régulièrement.

    Amicalement,

    La guerrière de la paix ! queen

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    Re: souplesse

    Message  Pampers le Lun 5 Jan 2009 - 13:05

    Réglisse,

    Nous avons quasiment le même âge...
    Donc si tu n'étais pas très souple avant de commencer le Hapkido...je ne veux pas te casser le moral...mais ça va être dur, dur.
    Ne t'attends pas à des progrets spectaculaires.
    ce sera plutôt l'acquisition de cetaines techniques qui t'aideront mieux à passer tes coups de pieds...
    Crois-en un vétéran combat TKD.

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    Re: souplesse

    Message  taichichuang le Lun 5 Jan 2009 - 20:10

    Beaucoup de travail et de persévérance!

    Il existe beaucoup d'exercice d'assouplissement, pour gagner en souplesse, il me serais difficile de tous les énumerer ici.

    C'est pourquois je prend des exepmples dans des magazine d'arts martiaux, où l'on y presente des exercice a réaliser chez soi seul ou a deux, pour réaliser le grd écart.

    Personnelement, ce n'est plus mon objectif, mais les éxercices présenté aide pas mal ,et donnent des idées. J'ai ainsi gagné pas mal en souplesse depuis mes début,au niveau des hanches et des jambes, sans faire de grandes prouesses, et je cherche encore a en gagner.

    Bon courage dans ton évolution.

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    Re: souplesse

    Message  Pampers le Mar 6 Jan 2009 - 13:58

    Ah la jeunesse...c'est beau....l'espoir.
    Mais après vient la raison...et là c'est moins drôle.

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    Re: souplesse

    Message  Xav le Mer 7 Jan 2009 - 9:29

    @ Pampers: ça n'a rien a voir avec la jeunesse ou l'espoir, gagner en souplesse c'est possible, et on ne peut pas franchement considérer qu'a 42 ans on soit vieux

    Maintenant travailler sa souplesse, ça prend du temps, et les résultats sont plus ou moins rapides selon les personnes. Il est difficile de te donner des conseils d'exercices sans te voir et pouvoir te corriger, tout ce que je peux te conseiller c'est d'en discuter avec quelqu'un qui connait bien le sujet.

    Quelques conseils tout de même:
    - un assouplissement se fait après une activité physique, jamais avant parce qu'il s'accompagne d'une perte de tonicité musculaire (une position se maintient plus de 40 sec dans un assouplissement contre une dizaine dans un étirement)
    - il est inutile de forcer, en particulier si tu ressens des doulours articulaires: un muscle s'etire, pas une articulation. Le jour ou elle est flinguee c'est trop tard
    - tu peux travailler en t'aidant du reflexe myotatique: quand tu t'etires, ton muscle cherche a se contracter, et reciproquement. Donc tu etires le muscle une dizaine de secondes, il cherche a se contracter pour compenser: tu contractes aussi fort que possible 10 sec et a nouveau tu etires

    Voila, ce ne sont que quelques pistes, pour les positions en elles mêmes, vois ca de visu avec un professionnel

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    Souplesse

    Message  PAMBRUN le Jeu 8 Jan 2009 - 7:25

    Xav, je te cite:
    Pampers: ça n'a rien a voir avec la jeunesse ou
    l'espoir, gagner en souplesse c'est possible, et on ne peut pas
    franchement considérer qu'a 42 ans on soit vieux

    Tant que l'on a pas passé les cap des différents âges, on ne peut pas en parler pour les autres, tu n'as pas cet âge là.

    Ce n'est pas un problème d'être vieux, c'est un problème de savoir si ton corps peut endurer ou supporter ces entraînements, il pourra supporter certaines choses et d'autres non.

    Je m'entraîne toujours (concernant la souplesse 3 ou 4 fois pas semaine), mais malgré cela ma souplesse se dégrade quand même, j'ai passé 54 ans, je fais toujours l'écart latéral, mais c'est fini pour le facial et tu pourras me donner toutes les solutions possibles avec des termes techniques absurdes que je te dirais "non ce n'est plus possible passé un certain âge" et crois moi les solutions je les connais.

    si ce n'était pas le cas, comme tu le dis, si 42 ans c'est jeunes; il y aurait un peu plus de vieux au jeux olympique tu ne crois pas?

    S'ils sont si peu nombreux, c'est que le corps ne suit plus, et quoi que tu fasse c'est irréversible et crois moi tu as beau être jeune dans ta tête mais rien n'y fait.

    Car tu peut tout faire travailler, la souplesse, la vitesse les renforcements musculaires; quand le corps ne suit plus, il vaut mieux le préserver pour aller le plus loin possible.

    Savais tu que passer un certain âge même le coups sont plus dures à supporter, les hématomes plus long à guérir, je te le confirme, j'ai arrêter la compétition à 48 ans. J'ai arrêter car les côtes fêlées mettaient plus de temps à guérir.

    Voilà, ne blâme pas quelqu'un qui a passé 40 ou 45 ou plus, il fait ce qu'il doit faire, mais en général il le fait bien même mieux, il est moins pressé qu'un jeune.
    Nous avons tous eu ton âge, ne n'oublie pas. A méditer.

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    Re: souplesse

    Message  Xav le Jeu 8 Jan 2009 - 8:24

    @ PAMBRUN

    ouais ok, je suis trop jeune, si ca peut te faire plaisir.
    Ce qui fait les qualités d'un sportif de haut niveau, ca n'est pas que la
    souplesse. Ca rentre en ligne de compte bien sur, au même titre que la force, l’endurance
    ou la récupération (avec une répartition différente selon le sport). Qu’on récupère
    moins bien en vieillissant, c’est un fait. En revanche, dire qu’on ne peut pas
    progresser en termes de souplesse au delà de 30 ou 40 c’est débile. Un muscle
    est étirable à tout âge. Il y a même probablement autant de différence de
    potentiel de souplesse entre deux personnes du même âge qu’entre deux personnes
    d’âges différents.

    En plus de ca, on
    parle de souplesse ou de grand écart ?
    Parce que jusqu'à preuve du contraire faire le grand écart, dans la pratique d’un
    art martial, ca ne sert absolument a rien. De même, que si tu en es encore à
    confondre un art martial avec un sport de haut niveau, je ne peux plus rien
    pour toi. Les qualités physiques nécessaires ne sont pas les mêmes, et le
    travail d’assouplissement et de renforcement est différent.

    Mais bon je te remercie quand même pour la condescendance de ton post…

    Edit:faudra m'expliquer quand est ce que j'ai blâmé qui que ce soit

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    Re: souplesse

    Message  hapkist le Jeu 8 Jan 2009 - 9:33

    Je panse e effet que Xav à raison, le muscle est étirable à n'importe quelle age, nous avons bien 5 exemple en cours de personnes qui ont la cinquantaine et ont un écart plus que raisonable sur les latéraux ils sont à peine à vingt centimètre du sol, et un bon écraseùment faciale.

    Le tout est de prendre le temp qu'il faut ne pas trop tirer et maintenir étirement un certain moment, de plus rester après chaque cour pour étirer à nouveau les muscles, ne pas oublié de les étirés dans leur totalité le mollet est souvent oublié.

    Une petite annecdote : lors d'un voyage en Corée j'ai eu la chance de rencontrer le GM KIM Myung Yong qui nous à fait la joie de mettre le dobok et de s'entrainer avec nous et bien à l'âge d 72 ans il nous a fait la démonstration d'une souplesse exemplaire le faciale sans échauffement et sans remonter passer du faciale au latéraux.Shocked
    Je crois que la souplesse est une question de personne et sa constitution et d'une bonne dose de travail:twisted:

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    Re: souplesse

    Message  flofloghost le Jeu 8 Jan 2009 - 10:03

    oui hapkist la souplesse est un travail de volonté mais faut admettre que nous ne sommes pas tous égaux face à ça.

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    Re: souplesse

    Message  Xav le Jeu 8 Jan 2009 - 10:06

    flofloghost a écrit:oui hapkist la souplesse est un travail de volonté mais faut admettre que nous ne sommes pas tous égaux face à ça.
    C'est bien vrai, mais ca n'est pas qu'une question d'age Crying or Very sad

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    Re: souplesse

    Message  hapkiphil le Jeu 8 Jan 2009 - 10:28

    c'est une question de souplesse....lol!

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    Re: souplesse

    Message  taichichuang le Jeu 8 Jan 2009 - 16:58

    Pour ma part, de ce qui est de l'ages, je pense pas que se soit un réel handiquap!
    Pour preuve, lors d'un stage de Nihon tai jitsu, c'est un ancien karatéqua qui nous a fait des etirements, à la fin il a finis par un grd écart.
    Quand nous lui avons demandé son ages, il nous a répondut sans complèxe qu'il avais 61 ans!
    Donc pour moi la souplesse se traville et se garde si on est régulier dans son travail.
    Mais je le redis, pour ma part ce n'est mon but recherché.

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    Re: souplesse

    Message  LV le Jeu 8 Jan 2009 - 18:18

    Pour ma part, la personne la plus soupe que j'ai pu rencontrer est le GM Park Song Il (lors des 3em Championnat europeen de la KHF).

    A 65 ans passé, il a fait des trucs tout simplement incroyable... affraid

    Je pense que la souplesse peut se préserver avec l'age... Apres chacun est différent et ce qui est vrai pour l'un ne l'est pas forcement pour l'autre.

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    Re: souplesse

    Message  Pampers le Ven 9 Jan 2009 - 8:42

    Ah enfin de la polèmique...donc me revoilà...

    En réalité le problème n'est pas de savoir si l'âge influe sur une capacité physique quelconque, même si je pense que oui...dixit mon médecin du sport (3 éme dan d'Aîkido), à un moment donné il faut poser la question à de vrais professionnels...car dans le sport il y a encore trop de contre vérité...
    Non la question est :
    une personne qui n'a jamais pratiqué sa souplesse et qui commence un AM après 40 ans...et bien là je lui souhaite bonne chance.
    Bien sur il gagnera quelques centimétres et avec de la technique aussi...mais jamais il ne deviendra souple.

    Tous les exemples que vous avez donné, ce sont des gens qui pratiquent depuis tout jeune, et qui se sont entrtenus...et qui j'en suis certain, sont avantagés par dame nature.
    En contre exemple, je connais des maîtres coréens et japonais qui sont incapable de faire un écart facial...

    la suite...

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    Re: souplesse

    Message  Xav le Ven 9 Jan 2009 - 10:05

    Pampers a écrit:
    En contre exemple, je connais des maîtres coréens et japonais qui sont incapable de faire un écart facial...
    Le contre exemple ne prouve pas grand chose:

    1/ ont ils réussi a le faire un jour?
    2/ se sont ils entraines pour? (ben oui, je rappelle que ça sert a rien...)

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    Re: souplesse

    Message  Pampers le Ven 9 Jan 2009 - 10:24

    Je ne sais pas.
    c'était seulement pour dire que tous les maîtres n'étaient pas fabriqués comme des chewingums.
    Tout ça pour dire qu'il faut arrêter de faire croire aux gens, qu'avec de l'entraînement ils pourront tout faire, comme pour la souplesse.
    Cela dépend de tellement de facteur :
    - souplesse innée
    - âge
    - volonté
    - bon prof
    - pas d'accident

    Durant mes longues années de TKD, j'ai vu malheureusement beaucoup trop de personne, à qui l'on a fait croire n'importe quoi...être obligé d'abandonner sur blessure.

    A tous les nouveaux adeptes des AM, prenez vos informations auprès des médecins de sport...seulement là est la vérité.

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    Re: souplesse

    Message  Nihon Tai le Ven 9 Jan 2009 - 14:05

    Pour des exemples j'en ai la preuve dans mon club, j'ai deux pratiquants un de 32 ans et jamais pratiqué, c'est jeune mais c'est une armoire à glace, qui avec de l'entrainement a gagné de la souplesse, et un autre pratiquant qui lui à 45 ans fait aussi des techniques qu'il ne pensait pas faire le jour où il c'est inscrit (il était raide comme un manche à balai).
    Comme le dit xav, on peut gagner de la souplesse, mais je reconnais qu'ils ne feront jamais le grand écart.
    Le but que je donne à mes élèves et à moi même c'est de gagner le maximum de souplesse et de le conserver.
    Pour l'histoire des médecins (par forcément du sport), par expérience, ils se contredisent aussi,...

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    Re: souplesse

    Message  Pampers le Ven 9 Jan 2009 - 14:11

    Ok nihon tai...c'est ton expérience.
    En ce qui concerne les médecins du sport (les vrais...pas des généralistes spécialisés), pour ce que ça interresse, il y a tout plein de choses interressantes à apprendre auprès d'eux...sur les fibres musculaires, tendons et ligaments et leur remplacement avec l'âge...

    Encore une fois...je n'ai jamais dis qu'il ne progresserait pas...mais qu'ils atteindraient vite une certaine limite physiologique insurmontable.

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    Re: souplesse

    Message  Nihon Tai le Ven 9 Jan 2009 - 16:01

    Pour les pratiquants qui on un manque de souplesse, Ji Han Jae a intégré dans son programme des coups de pieds en reposant la main au sol, ex: dolyo, yop, duit, mondolyo,... cela permet de préserver sa colonne et çà aide beaucoup pour gagner en hauteur.
    Pour en revenir au post pas besoin d'une grande souplesse, seulement un minimum. Après cela dépend des styles s'ils enseigne aussi se genre de coup de pied.

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    souplesse

    Message  richardan le Ven 9 Jan 2009 - 18:25

    bonsoir tous,je viens de parcourir le sujet sur la souplesse avec beaucoups d'intérêt.La question que je pose est la suivante: pourquoi faut-il toujours associer la souplesse a la faculté de réaliser le grand écart? On peut-être un exéllent pratiquant sans cela. De plus les coups de pieds les plus éfficaces au hapkido, me semble t-il se situent au dessous du niveau de la ceinture .Moralité si vous n'êtes pas tres souple cela ne vous empêchera pas d'être un bon pratiquant.Je suis par ailleurs d'accord avec pampers dans le sens ou a la naissance tout le monde ne part pas sur le même pied d'égalité au niveau souplesse.A+

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    Re: souplesse

    Message  Pampers le Ven 9 Jan 2009 - 23:40

    Bien dit Richardan,

    Point n'ai besoin de souplesse pour pratiquer le Hapkido (bon ça dépend du style aussi ).
    Je le vérifie à chaque cours avec les éléves si différents.
    Comme je l'ai déjà dis...tu pratiques un Hapkido de style traditionnel...et c'est super.
    Une pratique saine et réguliére du Hapkido, forge déjà le corps à ce qu'il a besoin...
    Après c'est à chacun, d'ajouter selon ses aspirations, des pratiques plus ou moins sportives.

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    Re: souplesse

    Message  taichichuang le Sam 10 Jan 2009 - 11:04

    Pour ma part, je fait des assouplissement, pour gagner en souplesse pour executer au mieux mes coups de pieds et gagner aussi en rapidité, et puis surtous éviter des accidents dut au manque de souplesse en voulant essayer de faire du Van Damme.Cool

    Mais je rejoint pampers, il est que certain seront limité dut à leur physique, ne ferons pas de grd écart, mais gagnerons j'en suis sur, un peu de souplesse. Mais je pense que tous le monde est dacord, sur un point, le grd écart n'est pas le but recherché!cheers

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    Re: souplesse

    Message  reglisse le Lun 12 Jan 2009 - 14:50

    Pampers , je crois que tu as bien compris mon "probeme", 43 ans, un passif de sportif mais sans idee de souplesse. Cross, plongee, para, muscu, vélo.... Ayant de plus un metier avec des horaires difficiles garde de nuit, de jour, en decoule une recup difficile....... Meme si depuis mes debut au club je me suis amélioré (en souplesse), je sent bien que les années commencent à peser. Je ne souhaite pas faire le grand ecart. je souhaite seulement ameliorer mes techniques de coup de pied, et je sent bien que les coups de pieds lateral sont dur........les frappes devant ne me pose pas trop de soucis. Au club, mon prof travaille en me detaillant bien les techniques, mais je voudrais par des gestes simples et rapides, chez moi gagner du temps. Je ne suis pas une personne à me donner avec retenue. Mon objectif PROGRESSER.....

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    Re: souplesse

    Message  Pampers le Lun 12 Jan 2009 - 15:22

    Réglisse,

    je te livre mon expérience d'ancien compétiteur de TKD....exercice régulier d'assouplissement pour le minimum vital...puis techniques, techniques et encore techniques....
    Ce n'est qu'avec la technique que j'ai pu arriver à mettre un chigo chagi (dolyo chagi= coup de pied circulaire) à la tête.
    Chez Mr Lee Won Sik, on avait le fameux test des "1000 coup de pieds",

    je peux te dire que sans technique...tu peux pas le faire.

    a+

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