Forum des hapkido-in de France

    ls faiblesses du hapkido

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  hapkiphil le Sam 6 Déc 2008 - 22:42

    ON TOURNE EN ROND JE CROIS....

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  Invité le Sam 6 Déc 2008 - 23:25

    Bonsoir,

    Du calme, du calme les gars.

    floflogost, pour te répondre sur la forme le hapkido a des faiblesses et des forces comme tout art martial. Je ne pense pas qu'il y a un ART parfait car la perfection n'hésiste pas.
    Après, sur le fond je ne suis pas assez calée pour te donner des réponses claires et précises.
    Les faiblesses viennent de la personne qui exécute la technique et non de la technique elle-même.

    Amicalement,

    La guerrière de la paix ! queen

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  Invité le Sam 6 Déc 2008 - 23:47

    Re,

    Une faiblesse en hapkido serait la diversité des modules et des techniques. Je m’explique, le hapkido est très complet : coup de poing, coup de pied, chutes, roulades, il on don, clés, luxations, étranglements, travail debout, travail au sol, travail de corps à corps et à distance, combat et j’en oublie surement.
    Pourquoi une faiblesse car nous apprenons beaucoup de choses, nous ne sommes pas spécialistes dans un domaine mais dans plusieurs. Mais c’est ca qui fait aussi la force de l’hapkido : la polyvalence.

    Un taekwondoiste est très performant en coup de pied mais au sol il ne vaut rien. De même un lutteur est très doué au sol mais sur un combat debout il ne vaut pas grand chose, ect... .

    Les faiblesses sont des forces et les forces sont des faiblesses.

    "La faiblesse à raison de la force.
    La souplesse à raison de la dureté.
    Tout le monde le sait mais personne ne peut le mettre en pratique. Cette théorie devint la base des arts martiaux internes dont les mouvements sont souples et fluides comme l’eau."

    Amicalement,

    La guerrière de la paix ! queen

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  flofloghost le Dim 7 Déc 2008 - 1:03

    pour etre plus précis, il m'a dit que les clés qu'on faisait ne faisait pas mal (surement comparés au siennes je pense, je pense qu'il voulait dire moins mal pour lui), que l'on se focalisait trop sur le placement des mains, enfin voila, c'est vrai que moi meme je suis un peu perdu dans ce qu'il ma dit, j'ai du mal a le suivre, surement parce que j'ai une autre vision.


    la je veux juste savoir si nous sommes dans le vrai, la vérité dans notre pratique, nos clefs, nos projections si bien soient t'elles faites au club avec un camarade docile pourraient t'elle etre faisable, efficace, réaliste?
    car on ne sait si c'est efficace qu'au moment ou ça nous arrivera ( je l'espere pour personne quand meme)
    peut etre voulaient t'il me faire comprendre ça?
    jai trop peu d'experience dans les arts martiaux pour dire si ça marchera ou pas, ya que le coté percussion ou je sais a peu prés ce qui peut marcher ou pas , mais tout le reste marche t'il vraiment?

    c'est pour ça que je voulais avoir l'avis des professionels,sécurité, police etc...

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  Xav le Dim 7 Déc 2008 - 1:49

    En ce qui concerne la vidéo de P.Pinerd (dont je me garderai bien de juger le niveau a coté de ça, ne le connaissant pas), il n'a pas tort. Les angles ne sont pas très bons, les entrées non plus, et franchement y a des tensions bizarres dans ses membres qui me laissent songeur sur la façon d'appliquer les techniques.

    Par contre, cela ne veut pas dire que l'Hapkido en soi est mauvais, déjà parce que c'es un DVD, probablement orienté vers des débutants et que l'attention n'est pas portée sur ce genre de détails (on peut as tout faire en même temps).

    Je te rassure, oui les clés du Hapkido sont efficaces, et non elles ne le sont pas si elles sont faites comme sur le DVD. Mais bon personnellement j'ai jamais vu un Hapkido-in me les faire comme ça.

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  perceval le gallois le Dim 7 Déc 2008 - 6:29

    Floflogosth si tu veux savoir si les technique et clés du hapkido sont efficace en situation réelle ................................ je te confirme que l'on peut les placer en situation de rue et qu'elles sont efficace.


    encore une fois la difficulté est que l'on choisis le chemin le plus dangereux !!!
    contrôler est plus complexe que frapper!!!!!


    mais j'ai plusieurs exemple ou l'efficacité des clé du Hapkido se sont montrées efficace dans des corps de métier ou la frappe est interdite.

    Pour ma part il y a des techniques de la GHF que je trouvais innéficace, tarabisquotées, etc...... jusqu'au jour ou je me suis rendus compte que c'était moi qui ne savait pas les placer correctement ni au bon moment.

    donc encore une fois je rejoint le clan des "c'est pas la technique c'est celui qui la fait "

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  Invité le Dim 7 Déc 2008 - 10:11

    Bonjour,

    Oups j'ai eu un bug.

    Amicalement,

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    Dernière édition par la guerrière de la paix le Dim 7 Déc 2008 - 10:30, édité 2 fois

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  Invité le Dim 7 Déc 2008 - 10:26

    Bonjour,
    [quote="flofloghost"]pour etre plus précis, il m'a dit que les clés qu'on faisait ne faisait pas mal
    Peut être parce que à l'entraînement ce n'est pas le but.
    Toi, personnellement, ressens-tu la clé lorsque l'on te l'a fait ?
    Si oui, alors imagine à vitesse réelle les dégâts que cela pourrait provoquer.
    la je veux juste savoir si nous sommes dans le vrai, la vérité dans notre pratique, nos clefs, nos projections si bien soient t'elles faites au club avec un camarade docile pourraient t'elle etre faisable, efficace, réaliste?
    Seul toi ou ton entraîneur peu répondre par rapport à ton travail au club, la façon dont tu travailles avec ton partenaire. Tu fais la clé pour la faire ou entre vous vous essayez d'aller au seuil de la douleur pour voir si vous l'a faite correctement et mesurer son efficacité. A l'entraînement nous tournons sur les techniques de clé c'est-à-dire que l'on ne travaille pas avec la même personne et c'est là où tu pourras voir si ta technique est efficace ou non. Si tu l'a fait bien ou mal.

    Ce n'est pas sur une vidéo qu'il faut juger mais sur le tapis. Amuse toi à agresser Monsieur Philippe PINERD (je ne parle pas sérieusement) et tu verras si les techniques ne sont pas efficaces ou invite ta connaissance à venir faire le stage avec vous le 13 décembre prochain et il verra par lui-même. Ce n'est sur une vidéo que tu peux de rentre bien compte de l'efficacité d'une technique. Rien ne vaut le réel ! Une technique de clé telle quelle il est vrai que tu auras dû mal à la passer, Pampers a dû te préciser qu'une clé doit toujours être faite après ou en même temps qu'une percussion. Une clé seule ne passera jamais.
    L'avantage d'une percussion est l'effet qu'elle aura sur les personnes (petit, grand, moyen, maigre, enveloppé, musclé, ...) c'est-à-dire le même. Un coup de poing au plexus coupe la respiration et peu tuer la personne. Tandis q'une clé peut être efficace sur telle personne mais pas sur une autre à cause du gabari, de la solidité, de la souplesse, des membres de celui que tu as en face.

    Amicalement,

    La guerrière de la paix ! queen

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  Xav le Dim 7 Déc 2008 - 10:29

    la guerrière de la paix a écrit:
    L'avantage d'une percussion est l'effet qu'elle aura sur les personnes (petit, grand, moyen, maigre, enveloppé, musclé, ...) c'est-à-dire le même. Un coup de poing au plexus coupe la respiration et peu tuer la personne.
    Oui, ben ça, ça reste à voir

    La question n'est pas de savoir si la clé est assez appuyée ou non, mais de savoir si l'angle est optimal ou non (angle de la clé d'une parte, angle d'entrée d'autre part), en forçant comme un bourrin on arrivera toujours à faire mal, de là à dire que ça soit efficace j'ai un doute

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  Invité le Dim 7 Déc 2008 - 10:42

    A Xav,

    Il y a une différence entre faire mal et blesser.
    Un kal neokki (désolée pour l'orthographe) bien éxécuté avec les déplacements, les angles et tout, nous pouvons casser le coude de l'adversaire. Le plus difficile est de le placer.

    Amicalement,

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  Xav le Dim 7 Déc 2008 - 10:48

    Pour casser le coude va quand même falloir pas mal l'appuyer ta clé, même avec un bon angle. Si tu es obligée de blesser, le problème ne vient pas de l'angle choisi mais d'un manque de contrôle

    Bref la question de départ me semble tout à fait légitime, en particulier quand on voit la vidéo en question, mais rien ne t'empêche de fermer les yeux si tu ne veux pas voir les "erreurs" (entre guillemets parce qu'encore une fois c'est manifestement une vidéo didactique et je ne suis pas certain que Philippe Pinerd les ferait en réalité)

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  Invité le Dim 7 Déc 2008 - 11:07

    A Xav,
    [quote="Xav"]Si tu es obligée de blesser, le problème ne vient pas de l'angle choisi mais d'un manque de contrôle.
    D'accord avec toi mais c'est pour t'enlever le doute sur l'efficacité des techniques. Elles peuvent être dévastatrices.

    Bref la question de départ me semble tout à fait légitime, en particulier quand on voit la vidéo en question, mais rien ne t'empêche de fermer les yeux si tu ne veux pas voir les "erreurs" (entre guillemets parce qu'encore une fois c'est manifestement une vidéo didactique et je ne suis pas certain que Philippe Pinerd les ferait en réalité)

    J'ai été sur l'autre forum auquel se trouve floflogost, j'ai vu la vidéo, et je l'ai analysé par rapport aux reproches de la personne et je suis d'accord sur certains points. Je ne ferme pas les yeux. Ce n'est qu'une vidéo et pour enseigner correctement les techniques au début l'entraîneur est obligé de décortiquer les techniques en les faisant en plusieurs temps, il est évident que dans la rue les techniques sont ou devraient être éxécutées en un temps et pas plusieurs entre autres.

    Amicalement,

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  Xav le Dim 7 Déc 2008 - 11:26

    Rassure toi je n'ai pas de doute sur l'efficacité des techniques, si j'en avais eu, je ne serais pas venu. En revanche j'ai clairement un gros doute sur l'efficacité des techniques de la vidéo, si appliquées comme telles (le problème des temps n'est à la limite pas celui qui me gêne le plus)

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    ayu

    Message  Sonbae le Dim 7 Déc 2008 - 12:02

    Flofloghost,

    Et si tu envisageais de montrer à ton ami du Ninpo, un autre démonstrateur de Hapgido, peut-être aurait-il une autre appréciation ?

    ....pourquoi pas Me LEE Chang-so ?
    On trouve suffisamment de vidéo de Me LEE sur le WEB et à tout le moins, on peut dire qu'il s'agit d'un "pur produit" du Hapgido.

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  hapkiphil le Dim 7 Déc 2008 - 12:23

    c'est pas faux.......

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  Pampers le Dim 7 Déc 2008 - 12:24

    Xav,

    Peux-tu être plus précis, stp, sur ce qui te gêne dans l'extrait de la vidéo de Philippe ?

    Sonbae,

    Sous-entendrais-tu, que Philippe n'est pas un pur produit du Hapkido ?

    Enfin, tu vois Flo, les réponses commencent à venir...
    En revanche, je ne sais pas si elle vont t'éclairer...
    Mais au moins, lorsque tu es en cours, j'espére que le doute est levé...?

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  flofloghost le Dim 7 Déc 2008 - 12:25

    ouais on peut essayer, je pensais que vous alliez me dire de lui faire une clé pour qu'il voit par lui meme si ça marche ou pas.
    mais d'un coté j'ai pas envie qu'il y ait des rancoeurs , ce serait idiot.

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  Pampers le Dim 7 Déc 2008 - 12:33

    Vouz savez...il ne faut pas sous-estimer, cette personne du Ninpo...
    Il ne s'est pas fait une opinion, uniquement sur une petite vidéo de Philippe...
    Il a simplement utilisé cet argument avec Flofloghost, car Philippe est son Maître, et c'était pour mieux le déstabiliser...ce qu'il a parfaitement réussi...non...!!!

    En fait on tombe là...sur une simple opposition de point de vue, basé d'une part sur l'expérience, et d'autres part sur du pur chauvinisme.

    En fait comme je l'ai déjà dit, la réflexion doit se porter simplement objectivement...sur quels prinicpes sont basés les clefs du Hapkido et quelles différences ont ces principes avec d'autres AM du même genre...

    A vous...et svp, d'une manière constructive...

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  flofloghost le Dim 7 Déc 2008 - 12:43

    oui il a réussi a me destabiliser , jej l'avoue mais c'est parce que je sais qu'il a beaucoup d'années de pratique dans les AM et donc une plus grande experience que moi.

    ça ne va pas changer mon attrait pour l'hapkido, je trouve pour ma part cet art efficace, polyvalent etc....
    mais c'est dans un but uniquement de connaissance et de remises en question de soi meme dans les AM que je me pose cette question, étant trop "jeune" pour y répondre seul, je viens requérir votre opinion pour m'éclairer un peu plus sur cette voie, qui fait partie je pense de notre "DO"

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  Pampers le Dim 7 Déc 2008 - 12:46

    Et tu as bien fait...à condition d'avoir des réponses constructives...

    De toutes façons, au stage du Week-end prochain... on pourra éclairer ta lanterne...Very Happy .

    hapkiphil
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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  hapkiphil le Dim 7 Déc 2008 - 12:49

    je vous le souhaite....

    Xav
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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  Xav le Dim 7 Déc 2008 - 15:44

    Pampers a écrit:Xav,

    Peux-tu être plus précis, stp, sur ce qui te gêne dans l'extrait de la vidéo de Philippe ?
    http://hk.youtube.com/watch?v=hTo8OA7sUzc
    - Dos trop penché sur la première
    - l'angle a 90 degrés sur l'entrée de la clé, ouvre joliment les cotes et le dos
    - 3eme, pas de sortie d'axe mais on va dire que c'est pas le but de la demo
    - 5eme: pour que son bras bouge tout seul comme ça, c'est qu'il l'a probablement un peu trop utilisé...
    - sur la clé de bras sous l'aisselle, y a des jolis contre à placer, y a aucun déséquilibre, et sa ouvre gentiment un boulevard vers les parties génitales ou pour un sutemi
    - la descente par etranglement, honnetement vu son gabarit, je m'amuserais pas à ça
    - sur le double nelson, j'ose même pas commenter

    bref y a d'autres choses mais il est l'heure de se coucher, j'ai pas trop envie de chercher

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  Invité le Dim 7 Déc 2008 - 16:20

    A Pampers,

    Je te mets ce qu'a écrit la connaissance de floflogost par rapport a cette vidéo.

    http://fr.youtube.com/watch?v=hTo8OA7sUzc&feature=related

    0,08 : pourquoi pencher ainsi son dos?
    0,11 : je vois un gros trou dans l'angle choisit.
    0,26 : le mouvement de son bras arriere laisse entendre qu'l se sert des muscles superficiel pour projeter.
    0,36 : je le voit saisir a deux mains en restant sur la ligne un poignet,j'espere que c'est un éducatif.
    0,39 : qu'est ce qui protege sa ligne basse?il y a encore usage des muscles superficiels.
    0,52 : la encore,la facon de casser la structure mesemble bien grossiere.
    0,58 : je sait que c'est une demo mais il pend bien trois temps sur un temps adverse non?
    1,05 : la encore grunt,on force avec un levier...en fait je ne voit pas de connection dans son travail...johnny qu'en penses tu?
    1,12 : le voila placé pour subir a un joli brise nuque...entre autre.

    Voici le lien de l'autre forum si tu veux plus de renseignements.

    http://artmartial.easydiscussion.net/les-presentations-f8/salutations-a-tout-les-pratiquants-d-arts-martiaux-t605.htm

    Amicalement,

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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  LV le Dim 7 Déc 2008 - 16:23

    Bah, trouvez moi une video (de ninpo ?) ou personne n'a rien à redire sur rien et puis on verra...

    Y a du Hapkido tout pourris et du Hapkido génial... comme pour chaque art martial.

    L'art martial parfait qui n'a aucune faille n'existe pas, sinon ça se saurait cat

    Honnetement je trouve ça quasi impossible de juger un art martial dans sa globalité... et encore moins le HKD qui est tres hétérogène.

    rikimaru
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    Re: ls faiblesses du hapkido

    Message  rikimaru le Dim 7 Déc 2008 - 16:43

    Une video de Ninpo?
    pas de souci en voici une :
    http://www.youtube.com/watch?v=yhv6j2CqSrU

    Qu'est-ce que c'est propre n'est-ce pas? Je n'ai jamais vu des placement de corps aussi correct...

    Toute cette ironie pour vous dire qu'il ne faut jamais juger un art sur une vidéo. Sachant que même au sein d'un dojang deux gradés effectue parfois la même technique mais de façon différente...Pourquoi? C'est pas le même gabarit, pas la même capacité à se déplacer, joer avec l'espace ou transférer son poids de corps. Alors comment évaluer 2 personnes qui ne pratique même pas le même Art? Il faut "goûter" avant de juger.

    Oui le Hapkido présente un seul défaut, il fait partie des Arts Martiaux qui ont un énorme nombre de techniques allant des coups de pieds sauté jusqu'au combats au sol en passant par les armes.

    Rikimaru


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