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    Point de pression

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    Re: Point de pression

    Message  Pampers le Jeu 13 Nov 2008 - 13:27

    Xav,

    As-tu déjà été témoin d'un KO par Kyushu ?

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    Re: Point de pression

    Message  San le Jeu 13 Nov 2008 - 13:27

    [quote="Pampers"]Oui Xav, je suis OK que dans notre apprentissage des techniques, on nous ais appris de manière empirique où appuyer, pousser ou frapper.
    Mais j'aimerais savoir si vous avez eu un enseignement spécifique sur ces points de pression :
    - localisation exacte
    - angle d'attaque
    - résultat

    Le problème n'est pas la localisation, le problème est que pour pouvoir
    avoir un effet sur un nerf il faut agir sur le point suivant un ANGLE
    déterminé, qui bien entendu change en fonction des points... de plus un
    point peut être préssé, frotté ou frappé. Il y a des points qu'on peut
    presser et frapper d'autres qu'on peut frotter et frapper ... On
    obtient bien entendu des résultats différents et des amplitudes plus
    grandes en fonction de la méthode utilisée

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    Re: Point de pression

    Message  San le Jeu 13 Nov 2008 - 13:31

    Pampers a écrit:San,

    Nous parlons de soit de frappes sur un point sensible ou vital, avec un poing, un tranchant , des doigts...etc
    Ou alors de pression sur ces mêmes points sensibles ou vitaux.
    Les chinoix parlent de Dim mak, les japonais de Kyushu et les coréens de Geup so.

    Dans ceux cas la tout le corps et un point vital, il suffit de frapper fort avec le pied par exemple dans le jambe et le mec il tombe, mais par contre t'utilise simplement un doigt sur une partie du corps, ça c'est plus compliquer, tu trouve pas?...

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    Re: Point de pression

    Message  Pampers le Jeu 13 Nov 2008 - 13:34

    Ah oui san....
    Et c'est là justement toute l'étendue du problème.
    Sans l'appui d'un spécialiste en point de pression, il va vite être très difficile de s'en sortir...
    D'ou ma question...cimment pratiquez-vous dans vos clubs respectifs ?

    San
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    Re: Point de pression

    Message  San le Jeu 13 Nov 2008 - 13:40

    Cher nous a la GHF nous le pratiquons, mais notre prof et très réserver la dessus, il nous a fait de demos, ou il nous a montrer que certains keupsos pouvez endommager le corps "voir un membre" durant plusieurs heures et voir plusieures jours, et comme il dit vous êtes pas prêt pour l'instant a recevoir cette formation, et il dit aussi que demain il faut allez bosser, donc prudence et mére de sureté ........

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    Re: Point de pression

    Message  Pampers le Jeu 13 Nov 2008 - 13:52

    Ton prof est très prudent...et il a entièrement raison.
    Car ce savoir n'est pas à mettre entre toutes les mains.
    mais sans parler des points vitaux dangereux...il y a tout un tas de points sensibles qui peuvent aider à passer une clef ou une projection sans problèmes.

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    Re: Point de pression

    Message  San le Jeu 13 Nov 2008 - 13:54

    Ça on a le droit pas de soucis..............

    Francois
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    Re: Point de pression

    Message  Francois le Jeu 13 Nov 2008 - 14:17

    on me surnome l'homme au 7 cicatrices,
    dernier héritier de l'école okuto

    je t'ai fais un point de pression et ton crane va exploser dans dix secondes.........neuf, huit, sept........Boum tu t'ai fais avoir par Ken le survivant !!!

    si les points sensibles existent ? oui biensur. util en combat réel ?????? je reste septique !!!....beaucoup trop de paramettres variables pour l'envisager comme solution d'efficacité !

    donc en cours j'en donne quelques uns mais ne m'attarde pas plus dessus m^me si de temps en temps on s'amuse comme des tarés à se mettre la goutte au coin de l'oeil avec des keupso

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    Re: Point de pression

    Message  ghost13 le Jeu 13 Nov 2008 - 14:23

    pour aller plus loin dans le Tien Sueh (Dim Mak en cantonnais), il faut de toutes façon investir beaucoup, beaucoup de temps dans la formation médicale, le chi kung et la méditation...

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    Re: Point de pression

    Message  Pampers le Jeu 13 Nov 2008 - 16:50

    Ouah, je vois qu'il y a des fans de ce vieux manga des années 80...qui, avait été interdit car trop violent...

    François souléve une bonne question sur une utilisation, peut-être abusive, des points de pression.
    Pensez-vous que dans un combat réel, l'utilisation de ces geup so, peut se faire de maniére efficace ?

    D'après mes renseignements, le Kyushu jitsu est l'ancêtre original du Kara te moderne...et il est quasimment exclusivement basé sur la frappe des points sensibles et vitaux...de même le Tuite jitsu est basé sur les points de pression pour appliquer des clefs et des projections.
    Ces deux AM ont été pratiqué durant des siécles par les habitants d'Okinawa.

    a+

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    Re: Point de pression

    Message  DC le Jeu 13 Nov 2008 - 18:11

    Kyûshû est une île Razz Kyûshô désigne les points de pression et ... ce sont les mêmes Hanja que Geupso (급소, 急所, "endroits rapides"). Il n'est en rien spécifique ni du Karatedô, ni d'aucun AM en particulier. Tout comme le Chinna ou le Yusul, il est facilement adaptable à tout type d'école de frappe ou d'armes.

    Pour ma part, je trouve qu'on peut les passer relativement facilement. A distance, il suffit de s'intéresser aux parties du corps de l'adversaire qui bougent le plus lentement (ça aide à la visée). Au corps à corps, les possibilités de saisies et de pression sont quasi-infinies...

    Pour ma part, j'essaye de les pratiquer sur toutes les techniques (Makki, Chigi, Donjigi, Gwanjeolgi, et évidemment Gojongsul). Ainsi sur un enchaînement classique, il n'est pas rare de pouvoir presser 4 à 5 points douloureux différents.

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    Re: Point de pression

    Message  Pampers le Jeu 13 Nov 2008 - 18:25

    Aaah voilà l'avis, attendu, de DC...

    Qui n'est pas du même avis que François.

    Je ne suis perso, pas assez avancé, sur ce sujet pour donner mon avis.
    J'attends donc d'autres témoignages...

    DC,

    Tu t'entraines empiriquement ? où suis-tu les conseils de quelqu'un ?
    ou alors d'après un autre support ?

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    Re: Point de pression

    Message  DC le Jeu 13 Nov 2008 - 18:45

    Pour l'entraînement, j'ai en premier lieu l'enseignement de mon instructeur (l'enseignement des Geupso fait partie du programme avec une trentaine de points douloureux à connaître pour la CN, le reste après).

    En deuxième lieu, j'ai ma connaissance du Shiatsu (1 année d'étude au sein de la Hakkô-ryû) qui m'aide à visualiser les méridiens et la localisation des points principaux.

    En troisième lieu, je m'entraîne depuis des années sur mes partenaires-victimes à appliquer des pressions sur chaque action. Au début, c'était un travail de localisation - précision, puis un travail sur l'application à des vitesses plus importantes, puis un travail en fluidité avec des changements de mains (par exemple : remontée poignet - coude, épaule, clavicule, mandibule, menton ou nez)

    Parce que travailler les points de pression, ça doit se faire selon moi aussi souvent qu'on s'entraîne aux coups de pieds, sinon plus souvent.

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    Re: Point de pression

    Message  Pampers le Jeu 13 Nov 2008 - 20:57

    Tu en as de la chance...DC

    Et tu as raison...les points de pression doivent se travailler à chaque fois...à partir du moment où l'on maîtrise la technique ( frappe, clef ou projection)...car sinon...cela peut polluer l'apprentissage.

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    Re: Point de pression

    Message  YAJIROBÊ le Sam 15 Nov 2008 - 9:54

    bonjour tout le monde,

    je vous invite à visionner cette video sur un art martial japonais qui enseigne également la science des points de pression ........... à vous de juger.

    http://fr.youtube.com/watch?v=OQ_PV_Rcsbk

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    Re: Point de pression

    Message  Pampers le Sam 15 Nov 2008 - 18:49

    Superbe vidéo,

    C'est exactement ce qui m'interresse en ce moment.
    Mais cela nous donne aussi une indication très importante...
    les points vitaux ne doivent être travaillés qu'avec un spécialiste capable de réanimer...les volontaires.

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    Re: Point de pression

    Message  Xav le Mar 18 Nov 2008 - 7:16

    Pampers a écrit:Xav,

    As-tu déjà été témoin d'un KO par Kyushu ?
    ah tiens j'avais pas vu la question
    Témoin oui, victime aussi. Bizarrement j'ai préféré être témoin...

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    Re: Point de pression

    Message  ghost13 le Mar 18 Nov 2008 - 8:25

    Wooouuaahhh Pampers est 1er Dan! je suis jaloux:cry:

    et moi ceinture marron???? Rikimaru, vous avez mis le blog à jour sur les grades?

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    Re: Point de pression

    Message  Pampers le Mar 18 Nov 2008 - 8:30

    Ghost13,

    Ben tu sais on est les 2 plus bavards su site...

    Et oui il semble que Rikimaru ait changé quelque chose ?

    Pampers
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    Re: Point de pression

    Message  Pampers le Mar 18 Nov 2008 - 8:31

    Xav,

    Quelles ont été tes impressions lorsque tu as été soumis à un KO par Kyushu ?
    Et avec qui pratiquais-tu ?

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    Re: Point de pression

    Message  Xav le Mar 18 Nov 2008 - 8:37

    Pampers a écrit:Xav,

    Quelles ont été tes impressions lorsque tu as été soumis à un KO par Kyushu ?
    Et avec qui pratiquais-tu ?
    Le KO par kyusho m'a été mis par Serge Rebois du NTJ, qui travaille avec Leeroy Roder. Mon impression c'est d'avoir été déconnecté, j'ai senti mes yeux se revulser et mes jambes me lacher. Le KO a ete leger parce qu'ils m'ont rattrape pendant que je tombais et j'ai du coup ete reanime direct.

    Ce qui n'a d'ailleurs pas ete le cas avec mon partenaire, qui lui s'est malgre tout effondre et a eu droit a toute la procedure de reanimation Laughing

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    Re: Point de pression

    Message  Pampers le Mar 18 Nov 2008 - 8:43

    Ca fait froid dans le dos....

    Mais encore une fois, tu étais entre les mains de vrais spécialistes.

    Ces points t'ont-ils semblé difficile à atteindre ?

    Xav
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    Re: Point de pression

    Message  Xav le Mar 18 Nov 2008 - 9:18

    Pampers a écrit:Ca fait froid dans le dos....

    Mais encore une fois, tu étais entre les mains de vrais spécialistes.

    Ces points t'ont-ils semblé difficile à atteindre ?
    Oui, clairement je me serais pas laisse mettre KO comme ça par n'importe qui
    Le point était très facile a atteindre (estomac 5), et sa préparation n'était pas plus compliquée. De toute façon les points qui nous sont montres au NTJ sont le plus souvent faciles a toucher, on ne les travaille pas suffisamment pour avoir le temps de se perdre dans des combinaisons tres compliquees. J'ajouterai a ca que les Kuatsu (methodes de reanimation) font partie de la methode egalement, en tout cas pour les plus simples.

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    Re: Point de pression

    Message  Pampers le Mar 18 Nov 2008 - 9:48

    Oui c'est vrai qu'au NTJ, il y a cette utilisation des points de pression...
    Mon pote 3 éme dan nous tord à chaque fois qu'il nous saisit... affraid

    En revanche je ne me rapelle pas du Kuatsu en NTJ.
    Je lui demanderais...

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    Re: Point de pression

    Message  San le Mar 18 Nov 2008 - 12:44

    Ha oui Pampers 1er dan:cheers: , donc maintenant Rikimaru il va te nommé modérateur Question...parce que tu le vos bien lol!

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    Re: Point de pression

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