Forum des hapkido-in de France

    Programme ceinture jaunes

    Partagez

    Invité
    Invité

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  Invité le Mer 29 Oct 2008 - 18:53

    Hapkist,
    Cela dépend des écoles de HKD même en france il ya d'énorme différence de niveau et certaine centure noire dans une école représente une ceinture bleu chez d'autre.
    Le niveau d'exigence technique pour une DAN est très aléatoire selon nos différentes écoles
    Ce n'est pas la couleur de la ceinture qui fait la performance de l'individu.
    Donc même programme, programme différents peu importante.

    Amicalement,

    La guerrière de la paix ! queen

    hapkist
    Ceinture Noire 1er Dan
    Ceinture Noire 1er Dan

    Nombre de messages : 619
    Date d'inscription : 09/05/2007

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  hapkist le Mer 29 Oct 2008 - 19:45

    Je ne parlais pas de couleurs de ceintures mais de contenu, à grade égale un fosser technique sépare certaines écoles.

    Invité
    Invité

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  Invité le Mer 29 Oct 2008 - 20:08

    Bonsoir,

    Ok hapkist.

    Chacun progresse à sa manière et l'important c'est de savoir se défendre en toutes circonstances avec trois ou 10 000 techniques acquises. Le reste c'est de l'intuition, du réflexe, de l'improvisation ou un mélange de tout car pas vraiment le temps de réflechir. Dans la rue on s'en tappe des ceintures ce n'est pas inscrit sur notre tête.
    Mon objectif premier c'est d'apprendre à me défendre pas me prendre la tête avec des passages de grade qui n'ont aucune signification puisque chacun le fait à sa sauce (passage de grade individuel/collectif, pas de passage, ...). Même au sein d'une même école il y a des différences d'évaluation et techniques.

    Amicalement,

    La guerrière de la paix ! queen

    electron31
    Ceinture jaune
    Ceinture jaune

    Nombre de messages : 26
    Age : 37
    Kwan : Free style
    Date d'inscription : 02/10/2008

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  electron31 le Mer 29 Oct 2008 - 20:52

    Pour moi, la couleur d'une ceinture ne veut pas dire grand chose.

    L'important c'est d'avoir la sensation de mériter son grade, d'avoir bosser pour l'obtenir en fonction de ses capacité..
    On sent quand une technique ne passe pas ou que notré équilibre est léger.

    Bref c'est une question d'honneteté intellectuelle.

    C'est aussi une question de respect par rapport à son style et son maitre/prof : un gradé "pipo" ne fera pas honneur à son école ou club !

    jean
    Ceinture rouge
    Ceinture rouge

    Nombre de messages : 192
    Age : 49
    Localisation : Lens en Belgique
    Kwan : H.M.S Lee kwan young
    Date d'inscription : 30/09/2008

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  jean le Jeu 30 Oct 2008 - 6:04

    electron 31

    ce que tu nous dis est oK, je suis entiérement d'accord avec toi mais hors sujet.
    Parles nous du programme du grâde qui suis la blanche.
    Laughing

    Pampers
    Ceinture Noire 1er Dan
    Ceinture Noire 1er Dan

    Nombre de messages : 1191
    Age : 50
    Localisation : Berre l'étang
    Kwan : Mu sul Kwan / Daehan
    Date d'inscription : 29/07/2008

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  Pampers le Jeu 30 Oct 2008 - 8:12

    Jean a raison...
    On s'écarte du sujet.
    Malgré tout...les différences de niveau existent partout.
    Regardez dans l'enseignement...les différences entre certaines écoles ou lycées.
    On y peut rien...ce n'est pas la fonction, le poste...ou la ceinture qui fait l'homme (ou la femme)...mais toujours l'inverse.
    Malheureusement, en occident, la société est hiérachisée et on y peut rien...

    a+

    Sonbae
    Ceinture rouge
    Ceinture rouge

    Nombre de messages : 266
    Age : 45
    Localisation : Vincennes (Est de Paris)
    Kwan : Pyeongmugwan et Cheongmugwan
    Date d'inscription : 09/05/2007

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  Sonbae le Jeu 30 Oct 2008 - 10:27

    Mode Hors Sujet ON :
    je suis d'accord avec Jean et Pampers.
    Il est important de rester dans le "balisage" des thèmes posés.
    Il faut faire attention aux réponses subjectives.
    Si la question est du domaine du concret, il faut tâcher de répondre concrètement.
    Merci à tou(te)s.
    Mode Hors Sujet OFF.

    L'intérêt de ce premier programme ne réside pas au nombre de techniques mais bien sur le travail et les ateliers d'application technique.

    Même si le nombre diffère d'une école à l'autre, on s'aperçoit tout de même, que l'essentiel est enseigné (keokki sul, Jokki sul, kwonbeop, donjgi sul, nakbeop sul, etc.)
    Il est important pour un débutant de découvrir rapidement l'ensemble des "facettes" de notre pratique.

    Maintenant à savoir si ce programme suffit commencer à être efficace, je pense qu'il faut relativiser en fonction de chacun des débutants.

    hapkist
    Ceinture Noire 1er Dan
    Ceinture Noire 1er Dan

    Nombre de messages : 619
    Date d'inscription : 09/05/2007

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  hapkist le Jeu 30 Oct 2008 - 11:36

    Si les grades ne représentent rien pour certains pourquoi en avoir créé?
    Guerrière de la paix :

    je pense que cela à été fait dans un ordre bien précis pour aider à l'acquisition de réflexes important dans l'execution des techniques et une progression logique qui permet une bonne pratique et surtout ammener l'élève à pouvoir réagire à des situations de plus plus difficiles et critiques.

    Exemple donc du passage de la ceinture jaune ou 8ème Keub, le contacte avec l'adversaire est déja fait d'ou la facilité à allé saisir son assaillant puisque l'on sait où est sa main et qu'elle n'est pas en mouvement.

    Petit à petit on va ammené l'élève à savoir saisir en mouvement les poignets de l'aversaire d'ou cette évolution logique de grade qui correspond à des techniques présises dans des situations de plus en plus difficiles.

    Celui qui enseigne tous et n'importe quoi sans ordre et sans logique évolutive, vous pouvez être sur qu'il n'y aura aucunes maitrise des techniques de la part de l'élève qui devra toujour réfléchir à son bon déplacement, ou poser la main comment vriller le poignet en plus l'esquive, le blocage etc...
    Si dans les grades inférieur il a assimilé les techniques de base du 1er programme il n'aurais pas à réfléchir à la technique elle même et à son déplacement mais à adapter cette technique à une situation plus critique.

    Xav
    Ceinture Marron
    Ceinture Marron

    Nombre de messages : 328
    Age : 34
    Localisation : Hong Kong
    Date d'inscription : 09/05/2007

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  Xav le Jeu 30 Oct 2008 - 11:56

    @ Hapkist

    je suis tout à fait d'accord sur les raisons que tu cites pour expliquer la logique d'avoir un programme. En revanche, ça n'explique pas la présence de grades, qui sont plus des carottes visant à rassasier l'égo des pratiquants. D'ailleurs avant il n'y en avait pas (ou plutot si mais sous forme de certificats Menkyo par exemple) et les pratiquants n'étaient pas moins bon pour autant

    Pampers
    Ceinture Noire 1er Dan
    Ceinture Noire 1er Dan

    Nombre de messages : 1191
    Age : 50
    Localisation : Berre l'étang
    Kwan : Mu sul Kwan / Daehan
    Date d'inscription : 29/07/2008

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  Pampers le Jeu 30 Oct 2008 - 12:40

    D'accord avec les deux...

    Les AM sont comme un arbre...il faut des bases solides pour que les branches soient nombreuses...
    Après bien sur à chacun d'organiser ses cours comme il veut.
    Pour revenir aux grades, effectivement, ce n'est que pour faciliter notre sentiment de progression occidental, qu'ils ont été crées.
    En asie souvent, il n'y avait que deux couleurs...

    Par exemple, si nous prenons un programme ceinture noire comprenant 250 techniques pures.
    Et bien si cette école divise ce programme en quatre couleurs....cela donnera 60 à 70 techniques par couleur...ce qui me semble lourd, mais bon.
    Une autre école divisera le programme en 8 couleurs...et donc cela fera 30 à 35 techniques par couleur...

    Au final, les deux écoles ont le même nombre de technique et le même programme...mais les éléves auront une perception différente de celui-ci...et progresseront à un rythme différent.
    Mais à la fin...à la ceinture noire, ils auront le même bagage.

    a+

    Francois
    Ceinture Marron
    Ceinture Marron

    Nombre de messages : 391
    Age : 40
    Localisation : De retour en France ... à Lyon
    Kwan : Musulkwan , Euljikwan , Taegeukmukwan
    Date d'inscription : 12/05/2007

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  Francois le Jeu 30 Oct 2008 - 12:42

    au centre Eul ji Kwan où j'étais cet été il n'y a pas de ceinture couleur.

    c'est blanc puis noire basta !
    par contre ils ont un programme assez lourd, à maitriser pour avoir la noire.

    rien que pour les coups de pieds il y en a 74 techniques.
    on nombre élévé de paegui, son sul, kokki, kwon sul et nakbop.
    je n'ai pas pu voir l'ensemble de leur prog ceint noire.

    en plus il ne s'agit pas de connaitre mais de maitriser ce programme !

    Pampers
    Ceinture Noire 1er Dan
    Ceinture Noire 1er Dan

    Nombre de messages : 1191
    Age : 50
    Localisation : Berre l'étang
    Kwan : Mu sul Kwan / Daehan
    Date d'inscription : 29/07/2008

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  Pampers le Jeu 30 Oct 2008 - 12:47

    Bon, je vois que même maintenant, en asie, il n'y a parfois que deux couleurs...
    D'accord pour...connaître n'est pas maîtriser.
    C'est pour cela que j'ai personnellement rajouter des couleurs afin de plus diviser le programme et de faciliter la maîtrise des éléves.
    Bien sur en contre partie...ils arriveront moins vite à la noire...mais je préfére la qualité à la quantité...

    a+

    Invité
    Invité

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  Invité le Jeu 30 Oct 2008 - 12:55

    Xav, François, Pampers,

    Comme le dit Sonbae vous êtes en mode hors sujet.
    Le sujet : programme ceinture jaune.

    J'ai ouvert un topic sur les passages de grade. C'est vrai que je m'adresse à Hapkist mais vous pouvez répondre.

    Amicalement,

    La guerrière de la paix ! queen

    Pampers
    Ceinture Noire 1er Dan
    Ceinture Noire 1er Dan

    Nombre de messages : 1191
    Age : 50
    Localisation : Berre l'étang
    Kwan : Mu sul Kwan / Daehan
    Date d'inscription : 29/07/2008

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  Pampers le Jeu 30 Oct 2008 - 13:14

    Non mais....Embarassed .

    Bon j'ai rejoins ton topic...

    Sonbae
    Ceinture rouge
    Ceinture rouge

    Nombre de messages : 266
    Age : 45
    Localisation : Vincennes (Est de Paris)
    Kwan : Pyeongmugwan et Cheongmugwan
    Date d'inscription : 09/05/2007

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  Sonbae le Jeu 30 Oct 2008 - 16:21

    Au avis de chacun, voici ce que l'on peut résumer.

    Qu'il s'agisse d'un programme avec des ceintures de couleurs, que ce dernier multiplie les grades pour diminuer les techniques demandées (dixit Pampers) ou qu'il s'agisse d'un seul programme pour l'obtention de la ceinture noire (dixit François avec la Eul Ji Gwan), la finalité, comme le dit Pampers, est de former des ceintures noires aux connaissances identiques....quelque soit l'école.

    Par contre, le seul propos qui me dérange mais qui semble être un peu le reflet sous-jacent des différents avis formulés est celui de François.
    en plus il ne s'agit pas de connaitre mais de maitriser ce programme !
    .
    C'est là une partie du problème de la pratique du Hapgido, notamment en France.
    On demande trop au gens de connaître un programme, plus que de maîtriser les techniques de ce programme.

    Je rejoins, en partie, ce que disais La Guerrière de la Paix, concernant l'utilité de l'exigence demandée lors d'un examen de grade.

    A l'inverse, quoi que l'on puisse dire, en Occident, nous n'acceptons pas vraiment des évolutions pour lesquelles nous ne pouvons nous référer.

    Ce qui veut bien dire qu'un programme n'est pas que la somme des techniques demandées mais d'un bien d'un travail sur soi-même afin de mettre en adéquation notre perception de notre pratique et l'exigence de cette dernière ("art martial").

    Pampers
    Ceinture Noire 1er Dan
    Ceinture Noire 1er Dan

    Nombre de messages : 1191
    Age : 50
    Localisation : Berre l'étang
    Kwan : Mu sul Kwan / Daehan
    Date d'inscription : 29/07/2008

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  Pampers le Ven 31 Oct 2008 - 7:53

    Sonbae,

    Ce que tu dis est très juste.
    Mais c'est le problème général de l'enseignement en France.
    Beau et gros prgramme scolaire...mais pas les moyens de le faire réellement maîtriser par les éléves.
    Y a qu'à voir les DIF et BEES...quasimment impossible à appliquer tel quel.
    La seule solution, à mon sens, est de bien faire comprendre aux éléves (et heureusement pour mon cas, ils en sont déjà conscients) que la maîtrise d'un AM comme l'Hapkido demande beaucoup beaucoup de temps et de travail...et que c'est justement ça qui est bon...

    a+

    bouda
    Ceinture rouge
    Ceinture rouge

    Nombre de messages : 277
    Age : 48
    Localisation : Rennes
    Kwan : Kum Moo Kwan
    Date d'inscription : 09/05/2007

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  bouda le Dim 9 Nov 2008 - 20:39

    Comme dit par ailleurs, le passage de grade s'appuie sur un panel technique très large. C'est le cas aussi à la Kum Moo Kwan.

    Le programme est fixé pour chaque keup (2 pour une ceinture jaune donc 2 passages de grade dans l'année) et chaque dan.

    Le passage de grade ne fait pas tout. Le professeur évalue le pratiquant en permanence.

    Pour le passage de la ceinture jaune, je me rappelle qu'on m'a demandé :
    - les coups de pied de base (6 différents il me semble),
    - toutes les chutes (sans obligation de les sauter la première année)
    - et des techniques contre saisie de face. Je ne sais plus combien mais il y en avait beaucoup (3 sur saisie au poignet, 2 sur saisie du poignet opposé, 3 sur saisie des deux poignets, 4 sur saisie du col, 2 sur saisie des cheveux, 2 sur saisie à l'épaule, 2 sur saisie à l'épaule opposée, 2 sur saisie au niveau du biceps opposé, 4 sur saisie à la ceinture etc.)
    - des dégagements
    - et je ne me rappelle plus quoi d'autre mais je rappelle qu'il y a 2 keups donc 2 passages de grade par an.

    Note : ça, c'est ce que l'on m'a demandé lors du passage de grade. J'ai vu beaucoup d'autres choses la première année qui rentrent dans l'évaluation continue (notre premier poomsae - désolé pour les puristes -, beaucoup d'autres techniques de jambes, les techniques de respiration, les gardes, les blocages, les coups de poing etc.).

    Pour chaque keup suivant, on apprend une nouvelle facette du programme tout en continuant à travailler ce qu'on a déjà vu.

    Pampers
    Ceinture Noire 1er Dan
    Ceinture Noire 1er Dan

    Nombre de messages : 1191
    Age : 50
    Localisation : Berre l'étang
    Kwan : Mu sul Kwan / Daehan
    Date d'inscription : 29/07/2008

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  Pampers le Lun 10 Nov 2008 - 7:47

    Oui l'évaluation continue d'un éléve est trés importante dans un club.
    Comme il l'est aussi, de se montrer souvent à des stages de préparation pour la ceinture noire ou Dan...pour que les futurs juges aient un oeil sur vous.

    Le jugement sur le parcours est à mon sens le meilleur...même si de temps en temps un petit examen ne fait pas trop de mal...pour la situation de stress...

    jntouret@hotmail.com
    Ceinture blanche
    Ceinture blanche

    Nombre de messages : 12
    Localisation : Barcelone
    Kwan : Jin Jung Kwan/Pyeongmugwan
    Date d'inscription : 21/10/2008

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  jntouret@hotmail.com le Ven 21 Nov 2008 - 20:21

    Voici ce qui nous est demandé pour la ceinture jaune au club "Won's Barcelone"
    (traduit de l'espagnol)

    Nak Bop/chutes:
    3 chutes du sol et 3 debout

    Chigui Sul/groupes d'attaques:
    4 groupes d'attaques
    -coudes
    -points
    -genoux
    -lame de main

    Jok Sul/Coups de Pied:
    trois niveaux

    -6 bas
    -5 mi-hauteur
    -3 haut

    Son Mok Chapki/Défense contre une prise au poignet:

    7 Son Mok Paegui Sul/"sorties"
    5 Son Mok Chigui Sul/"sorties contre-attaque"
    5 Son Mok Kokki Sul/ Clés basiques


    3 Some Chapki/Clés contre une prise à la manche


    3 Palkup Chapki/ Clés contre une prise au coude


    5 Son Mok Donchigui Sul/Projections défensives contre une prise au poignet


    13 Kochon Sul/Contrôles au sol

    Pampers
    Ceinture Noire 1er Dan
    Ceinture Noire 1er Dan

    Nombre de messages : 1191
    Age : 50
    Localisation : Berre l'étang
    Kwan : Mu sul Kwan / Daehan
    Date d'inscription : 29/07/2008

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  Pampers le Ven 21 Nov 2008 - 21:54

    C'est pas mal Jtouret...mais rappelle nous, combien de ceinture vous avez de la blanche à la noire...?

    a+

    jntouret@hotmail.com
    Ceinture blanche
    Ceinture blanche

    Nombre de messages : 12
    Localisation : Barcelone
    Kwan : Jin Jung Kwan/Pyeongmugwan
    Date d'inscription : 21/10/2008

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  jntouret@hotmail.com le Sam 22 Nov 2008 - 13:46

    Salut,

    nous avons banche, jaune, verte, bleue, rouge, noire.

    ciao

    jn

    Pampers
    Ceinture Noire 1er Dan
    Ceinture Noire 1er Dan

    Nombre de messages : 1191
    Age : 50
    Localisation : Berre l'étang
    Kwan : Mu sul Kwan / Daehan
    Date d'inscription : 29/07/2008

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  Pampers le Sam 22 Nov 2008 - 15:07

    Ok Jtouret,

    Donc pour un programme comportant environ 250 techniques cela fait environ 50 techniques par ceinture...ce qui correspond à peu près à ton décompte.
    Ce la fait des programmes lourds...par ceinture.
    Moi j'ai divisé par 1.5 pour obtenir 30 techniques par ceintures, avec 8 ceintures...

    jntouret@hotmail.com
    Ceinture blanche
    Ceinture blanche

    Nombre de messages : 12
    Localisation : Barcelone
    Kwan : Jin Jung Kwan/Pyeongmugwan
    Date d'inscription : 21/10/2008

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  jntouret@hotmail.com le Lun 24 Nov 2008 - 17:26

    Salut,
    Oui, je crois que l'enseignement pratiqué au Won's est plus "traditionnel".

    Pampers
    Ceinture Noire 1er Dan
    Ceinture Noire 1er Dan

    Nombre de messages : 1191
    Age : 50
    Localisation : Berre l'étang
    Kwan : Mu sul Kwan / Daehan
    Date d'inscription : 29/07/2008

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  Pampers le Lun 24 Nov 2008 - 18:31

    Que veux-tu dire...par plus traditionnel ?

    hapkiphil
    Ceinture rouge
    Ceinture rouge

    Nombre de messages : 271
    Localisation : dojang
    Kwan : H.M.S.
    Date d'inscription : 20/12/2007

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  hapkiphil le Lun 24 Nov 2008 - 22:14

    peut etre un peu moins de tech par ceinture...

    je trouve que tu y vas un peu fort!!!! ils arrivent bien à tous maitriser??scratch

    si oui, tant mieux !Very Happy

    Contenu sponsorisé

    Re: Programme ceinture jaunes

    Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 11:57


      La date/heure actuelle est Dim 11 Déc 2016 - 11:57