Forum des hapkido-in de France

    Le Combat au sol...

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    Le Combat au sol...

    Message  ghost13 le Mer 22 Oct 2008 - 11:28

    AH! l'adulation des foules...
    à la demande de la guerrière de la paix Wink voici un petit topic sur le combat au sol...
    Est-ce que dans votre Hapkido, cet enseignement trouve sa place, et si oui comment l'enseignez vous...

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  Invité le Mer 22 Oct 2008 - 11:42

    Bonjour,
    LV a écrit:La partie sol du HKD tel que je l'ai vu est basé sur comment se relever au plus vite

    Oui mais tu n'as pas forcément le choix. Donc entre rester immobile à attendre que le temps passe et se prendre des coups ou essayer de passer une technique je préfère quand même tenter de me dégager pour me relever aussitôt.

    Amicalement,

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  Invité le Mer 22 Oct 2008 - 11:44

    Je l'ai déjà dit, dans notre club nous travaillons le combat au sol, un contre un.
    Nous travaillons toutes les facettes du hapkido. Et Dieu sait qu'il y en a Exclamation

    Amicalement,

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  Francois le Mer 22 Oct 2008 - 12:31

    dacodac !!

    plein de facettes !!!!

    nous travaillons de temps en temps le sol, mais il est vrai nettement moins que le travaille debout.

    même à un contre un le sol sur un tatami est bien différends du sol dans la rue : macadame, trotoir, objets divers (voiture, verre, cailloux,fil de fer sablepoussière, merde de chien etc.....) , topographie (pente,trou, creux, bosses plaque d'égouts etc, poteaux..).
    alors quand il y a du monde dans le chmilblick ca craint a max !!!

    certe, c'est mieux si on a un petit bagage, mais encore mieux si on y va pas au sol !

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  Francois le Mer 22 Oct 2008 - 12:32

    il n'y a que dans les film à la jackie chan que le sol marche bien !

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  flofloghost le Mer 22 Oct 2008 - 12:35

    je suis dac avec toi françois, on moins connaitre la base pour le combat au sol meme si c'est toujours mieux de rester debout. avec l'hapkido on sera jamais meilleur que le jiujitsu brésilien au combat au sol, et je pense que c'est pas l'objectif que l'on a, mais c'est toujours necessaire de pouvoir envisager quelquechose si on est par terre que ne rien savoir faire du tout

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  ghost13 le Mer 22 Oct 2008 - 12:41

    Floflo, je t'emmenerai au moment du stage de Ninpo, les vidéos de Fight quest.
    A l'épisode Krav Maga, tu verras ,en situation, ce que prennent dans la tronche nos amateurs de Ju-Jitsu... Les israeliens ne rigolent vraiment pas avec la Self (tu verras que cet épisode fout un peu les jetons d'ailleurs) donc pas de quoi complexer... Par contre si tu veux devenir pro de Free Fight c'est différent.

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  flofloghost le Mer 22 Oct 2008 - 12:47

    non merci je ne veux pas devenir pro de free fight et heureusement:D . j'en ai pas la carrure et surtout la mentalité. mais oué je connais un peu le krav maga j'ai vu quelques démonstrations simples et efficaces, mais je sais pas si devant des champions comme rickson gracie ils s'en sortiraient lol! mais ce n'est que du sport, l'aspect survie n'est pas pris en compte mais qui sait?!!!!

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  Francois le Mer 22 Oct 2008 - 12:47

    j'ai fais du judo et j'ai barouder/échanger avec des potes de jujutsu et de JJB. j'ai dons deux trois notions intéressantes....mais en combat réèl

    .....pas sur que ca passe...d'autant plus qu'il ne s'agit pas de soumettre l'autre par une immobilisation mais bel et bien de se dégager pour faire face au chmilblik....
    donc au sol je recommende : doigts dans les yeux, broyer les 2 compères du précieux ou la gorge, tirer les cheveux de manière à mettre la nuque en butée

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  flofloghost le Mer 22 Oct 2008 - 12:52

    oui voila françois ce genre de truc m'interesse, le but n'étant pas de mettre hors d'état quelqu'un par terre( surtout trés dur si l'opposant est plus lourd et plus fort physiquement, la pas de hara, de force rotatoire etc.... on serait un peu dans le caca je pense) mais une défense par terre pour réussir a se relever ensuite je suis pour.

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  ghost13 le Mer 22 Oct 2008 - 12:53

    Tu sais Rickson Gracie contre trois personnes en rage et entrainées, je lui souhaite de ne pas aller au sol (ce qui n'enlève rien à sa compétence, car même si on ne dirais pas j'admire beaucoup sa technique).
    Je suppose que tu sais aussi bien que moi que le combat de rue, surtout par chez nous c'est plutôt à 4 contre un, et tu sais aussi que celui qui va au sol finit avec un trauma cranien pour cause de coup de pieds dans la tête à répetition...

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  flofloghost le Mer 22 Oct 2008 - 12:56

    ben oué ghost13 mais un contre 4 la vaut mieux courir , on est pas des superman et si vraiment il faut se battre et qu'on tombe par terre,essayer de se relever le plus vite possible est la meilleure option ou trouver quelquechose pour ralentir les assaillants et pouvoir se relever et se remettre a courir.
    le début de la self défense c'est courir quand meme non??lol!

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  Invité le Mer 22 Oct 2008 - 13:38

    "La meilleure défense c'est l'attaque".

    Tout à fait d'accord sur le fait que le mieux c'est de ne jamais se retrouver au sol. Pour ca il faut rester solide sur ses appuies et ca c'est une autre paire de manche.
    Nous aussi on travaille plus souvent debout mais on voit quelques techniques au sol quand même qui peuvent toujours être utile car on se sait jamais à l'avance quelle tournure va prendre le combat. Il vaut mieux avoir certaines bases et notions dans tout, combat debout qui finit souvent au sol, assis, face à une saisie, coup de poing, coup de pied bas, moyen, haut... .

    Amicalement,

    La guerrière de la paix ! queen

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  Pampers le Mer 22 Oct 2008 - 14:24

    Et voilà c'est encore pareil, c'est pendant que tout le monde s'éclate sur le forum, que le travail m'appelle....
    Bon, voilà qui est interressant...
    Sur qu'il faut quelques notions de combat au sol...mais comme vous le dites, surtout pour apprendre à sortir au plus vite de cette situation délicate...quelques secondes au sol en combat de rue...augmentent vos chances d'y rester pour longtemps...

    Quand au immobilisation au sol...ce travail est interressant au niveau travail musculaire et souplesse, pour apprendre à se défaire d'une immobilisation...mais pas pour immobiliser.
    Dans la rue même si vous immobilisez votre premier agresseur...les autres ne seront vraissemblablement pas loin...il faut donc vite se relever...

    Et c'est dans ce sens, qu'il vaut mieux travailler la finition rapide au sol, commune à tous les Hapkidos...pour être prêt à autre chose...

    a+

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  hapkky le Jeu 23 Oct 2008 - 8:28

    Ouais...
    Je pense qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs....
    Comme ont le répète tout au long de ce forum le hapkido est super complet/vaste...
    Il faut d'abord acquérir une certaines techniques et logique avant d'attaquer les armes ou meme defense sur coup de pied il en vas du meme au sol...
    Si on attaque tout en meme temps les pratiquants n'auront jamais de vrai reflexe il faut y aller progressivement...
    Certe une fois par ci par la on peut faire un peu de sol pour changer un peu

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  Pampers le Jeu 23 Oct 2008 - 8:58

    Et oui c'est bien là le problème...et les avantages du hapkido...il est hyper complet.
    Si tu veux travailler tout à fond...t'as pas fini...et c'est tant mieux.
    En tant qu'entraîneur...tu dois faire des choix...pas toujours facile.
    Bien organiser sa saison...car tu ne peux pas tout faire dans une seule saison...
    Perso, à chaque saison, j'ai un petit théme prépondérant.
    l'année dernière c'était le Hosinsul, cette année c'est les coups de pieds...

    Bien apprendre les bases, c'est très important...mais il faut aussi s'amuser...car on est pas des coréens...

    a+

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  rikimaru le Lun 27 Oct 2008 - 16:22

    Il ne suffit pas d'être coréen pour devenir un bon hapkido-in pampers.
    C'est juste une question de pratique et d'entrainement.

    amicalement,

    Rikimaru


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    Re: Le Combat au sol...

    Message  ghost13 le Lun 27 Oct 2008 - 16:25

    c'est une question de temps aussi... et notre société ne permet pas forcément les mêmes amménagement.
    Si tu vas sur le site de DC, tu verra qu'en Corée il ya des entrainements tous les matins... moi perso j'ai du mal à me libérer le soir (jeune Papa et Maman qui bosse...) alors que je suis libre quasiment tous les matins, tous seul Sad

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  LV le Lun 27 Oct 2008 - 18:07

    Pampers, j'ai remarqué chez les hauts gradés de mon école
    qu'à partir d'un niveau on a tendance malgré tout à se spécialiser dans une facette du HKD
    (self, projection, armes, coups de pied, etc.) même si c'est inconsciemment ou
    tout simplement parce que c'est la partie qui correspond le plus à ses
    capacités ou à son caractère.

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  ghost13 le Lun 27 Oct 2008 - 18:24

    c'est le cas de beaucoup d'écoles traditionnelles.

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  hapkist le Lun 27 Oct 2008 - 18:30

    Je ne retrouve pas se genre de penchant dans la JJK, tous les hauts gradés qu'il m'est été donné de rencontrer travaille toutes les facettes de l'HKD sans rien laisser au hasard.

    Je pense que le GM LEE Chang Soo ne leur laisse pas le choix et est intransigent avec le niveau et le savoir des experts de la JJK.

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  LV le Lun 27 Oct 2008 - 19:16

    Hapkist attention je ne dis pas qu'ils ont arrêté de pratiqué les autres facettes.

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    Re: Le Combat au sol...

    Message  Pampers le Lun 27 Oct 2008 - 22:06

    Rikimaru,

    Je ne disais pas cela dans le sens où les coréens seraient meilleurs...non...seulement que nous, les gaulois...on sait vivre et rigoler tout en pratiquant sérieusement...question de tradition et de société.

    Hapkist et LV...vous avez sans doute raison tous les deux.
    Il est sur que cela dépend de ceux qui font les passages de grade des hauts gradés.
    S'il y a un peu plus de liberté...on peut facilement infléchir sa pratique quotidienne vers ses préférences et on est heureux car on évolue vers ses aspirations.
    A l'inverse si tout est strictement structuré, on conserve la ligne de l'école et on continue à progresser dans la totalité...mais désormais plus lentement et sans pour autant se régaler tout le temps.

    a+

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