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    Coup de pied en combat réel

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Invité le Jeu 23 Oct 2008 - 10:06

    Hapkiphil,
    hapkiphil a écrit:la guerrière!!!
    s'entrainer en civil n'est pas interdit!! c'est vraiment autre chose...pirat

    Je n'ai pas dit le contraire. En l'occurence ce n'est pas pour un entraînement mais plutôt pour se défendre que François utilisent les coups de pied.

    Amicalement,

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Xav le Jeu 23 Oct 2008 - 10:09

    la guerrière de la paix a écrit:Bonjour,

    Chigo chagui avec ou sans chaussures c'est toujours la même surface qui frappe mais pas pour le ap chagui.
    Tu frappes avec quelle partie pour le Chiguo Chagui?
    Parce que personnellement j'en utilise trois selon la distance et la cible (bol du pied, pied, tibia)

    En ce qui me concerne, je choisis des fringues dans lesquelles je me sens a l'aise pour bouger, si je peux frapper haut avec tant mieux, sinon ca ne me derange pas plus que ca. A cote de ca, vue la chaleur ambiante ici, je suis frequemment en tongs, ce qui de toute facon reduit la possibilite de coups de pieds... (pas bien grave, y a d'autres choses)

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Invité le Jeu 23 Oct 2008 - 10:22

    Xav,
    Tu frappes avec quelle partie pour le Chiguo Chagui?
    Le chigo chagui je frappe seulement avec le dessus du pied.
    Et d'accord avec, personne n'est invincible.

    Amicalement,

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  flofloghost le Jeu 23 Oct 2008 - 10:47

    chigo tchagi ( ou bandal tchagi en TKD) se frappe avec le dessus du pied normalement niveau moyen et haut meme si on peut le faire avec le bol du pied, par contre niveau bas je prefere avec le bol de pied j'ai l'impression que ça passe plus facilement pour casser une rotule par exemple.

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Pampers le Jeu 23 Oct 2008 - 10:54

    Guerrière de la paix,
    Guerrière de la paix,

    je suis d'accord avec toi...moi aussi je préfére les jupes...pour les filles.lol!
    Mais comme le dit Xav, il y a plein d'autres choses à faire pour se défendre sans devoir utiliser un coup de pied haut.

    Le jjigeo chagi se frappe effectivement d'au moins trois manières :

    - dessus du pied
    - bol du pied ou pointe de la chaussure
    - tibia

    Mais c'est vrai qu'au TKD, on privilégie la frappe avec le dessus du pied...car ça fait du bruit à l'impact...pour marquer un point.

    Et c'est là que ce fait la différence entre les coups de pieds TKD qui se sont orientés compet., et les coups de pieds Hapkido qui sont restés orientés self.

    a+

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Invité le Jeu 23 Oct 2008 - 10:57

    Xav,
    Parce que personnellement j'en utilise trois selon la distance et la cible (bol du pied, pied, tibia)
    floflogost,
    flofloghost a écrit:chigo tchagi ( ou bandal tchagi en TKD) se frappe avec le dessus du pied normalement niveau moyen et haut meme si on peut le faire avec le bol du pied, par contre niveau bas je prefere avec le bol de pied j'ai l'impression que ça passe plus facilement pour casser une rotule par exemple.

    Au secours Exclamation Exclamation Exclamation
    Chigo chaqui (ou bandal chagui ou dolyo chagui en tkd ou un mélange des deux) j'en sais rien, j'ai jamais compris. Je l'ai toujours pratiqué avec le dessus du pied. La frappe avec le bol du pied niveau bas, moyen, haut pour moi c'est ap chagui. Quelqu'un peut-il m'éclairer ?

    Amicalement,

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Pampers le Jeu 23 Oct 2008 - 10:58

    Flofloghost....Evil or Very Mad ,

    Le JJigeo chagi n'est pas l'équivalent du Bandal chagi du TKD.
    Le Jjigeo chagi est le dolyo chagi du TKD.
    le Bandal chagi (ou pit chagi) n'existe pas au Hapkido...
    il a été inventé par les compétiteurs TKD...

    On en reparlera demain soir...

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Invité le Jeu 23 Oct 2008 - 11:00

    Pampers,

    Tu as plus ou moins répondu à ma question.
    Je veux bien pour
    le dessus de pied,
    la pointe du pied
    ou encore le tibia
    mais je reste perplexe sur le bol de pied scratch.

    Amicalement,

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Xav le Jeu 23 Oct 2008 - 11:11

    La guerrière de la paix,

    question d'école et de cible.

    Les arts coréens privilégient plutôt le pied que le tibia, certains arts "durs" (KyokushinKai, Boxe Thai) privilégient le tibia. Une frappe avec le tibia est une frappe le plus souvent lourde, tres efficace dans les jambes notamment (remarque meme ailleurs), les frappes du dessus du pied claquent plus et ont moins d'impact (normal la surface est moins dure). Le bol du pied a l'avantage d'etre plus precis et de rentrer tres bien dans certaines parties du corps pour atteindre certains nerfs. Bref je ne frapperai pas le genou avec le bol du pied, mais il y a des cibles que je ne frapperai pas avec autre chose.

    Ca peut aussi largement dependre de ton but pour une meme cible: destructurer, provoquer une reaction, toucher un nerf, etc.

    Pampers
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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Pampers le Jeu 23 Oct 2008 - 11:17

    Guerrière de la paix,

    Là c'est ton expérience et ta pratique du TKD qui te joue des tours...
    Tu vois quand je dis que deux AM peuvent poser problèmes...geek .

    La frappe bol du pied du jjigeo chagi est beaucoup plus puissantes que celle avec le dessus du pied...du fait de la zone de frappe.
    La zone de frappe du bol du pied est plus petite et plus solide que celle du dessus du pied...donc avec la même force, la pression au cm2 sera supérieure avec une petite zone de frappe et donc le bol de pied.
    Elle est aussi plus précise.

    Mais comme en TKD on marque des points, la frappe avec bol du pied a été progressivement abandonné, car elle ne fait pas assez de bruit pour les arbitres.

    Je reviens sur les termes qui t'embrouillent (et c'est normal):

    La dénomination des techniques est souvent différente entre le Hapkido et le TKD. et la transcription des termes coréens dépend du systéme de transcription.
    DC et Sonbae sont des spécialistes sur ce domaine et on peut leur demander de mieux nous éclairer sur ces problèmes.

    en attendant,
    Jjigeo chagi = chigo chagi = dolyo chagi
    Bandal chagi = pit chagi et n'existe pas en Hapkido, car inventer pour la compet TKD. Plus rapide et fait plus de bruit...

    a+

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Invité le Jeu 23 Oct 2008 - 11:45

    Xav et Pampers,

    J'ai bien compris vos explications mais ce qui me dérange c'est effectivement le terme "chigo chagui" et la définition que vous en "donnez".
    Frapper avec le bol du pied "ap chagui" oui parfaitement d'accord au même titre que frapper avec la pointe du pied ou repousser pour déséquilibrer "jokki jilugi" mais pour chigo chagui et le bol du pied Question Question Question Question Question Question Question Question Question Question

    J'attends les explications des spécialistes... Very Happy
    En attendant si vous trouvez des photos ou vidéos d'individus frappant avec le bol du pied et que vous appellez la technique chigo chagui alors je serais ravis flower et serais moins perplexe.

    Amicalement,

    La guerrière de la paix ! queen

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Pampers le Jeu 23 Oct 2008 - 13:08

    Comment...!!!!Surprised tu insinues que nous ne sommes pas des spécialistes...
    Cela dépend de ta définition du terme spécialiste :
    - Grand maître
    - Maître
    - instructeur
    - focalisé sur les coup de pied...

    Bon je passerai outre...
    Je t'assure que le chigo chagi = jjigeo chagi et que l'on peut le frapper avec le bol du pied.
    Maintenant entendons nous bien sur la def du bol du pied = dessous des métatarses.
    En Hapkido, la frappe bol du pied est préférée...ça fait des années que Me Pinerd me l'a appris...et que je me pratique.

    Je t'envois un extrait du lexique officiel de la FFTDA pour le TKD :

    Fédération Française de TAEKWONDO et disciplines associées


    Nom Description
    Ap tchagui Coup de pied de face, frappe avec le bol du pied (dessous des métatarsiens)
    Yop tchagui Coup de pied de profil, frappe avec le talon (Balnal ou duit tchouk)
    Dolyeu tchagui Coup de pied circulaire frappe avec le bol ou la face dorsale du pied (baldung ou ap
    tchouk)
    Bandal tchagui Coup de pied ascendant à 45° (ancien bit ch’agui) , frappe avec le bol ou la face
    dorsale du pied (baldung ou ap tchouk)
    Dwitt tchagui Coup de pied retourné, frappe de dos avec le talon (duit tchouk ou balnal duit tchouk)
    Dwiro dora yop tchagui Coup de pied retourné, frappe de profil avec le talon (Balnal ou duit tchouk)
    Foulyeu tchagui Coup de pied de pied de profil fouetté (intérieur/extérieur) ,frappe avec le talon ou le
    dessous du pied (balpadak ou duitkoumtchi)
    Nakka tchagui Coup de pied de profil crocheté (intérieur/extérieur) , frappe avec le talon (duitcoumtchi)
    Dwiro dora foulyeu tchagui Coup de pied "Foulyeu tchagui " avec une rotation de 180°
    Mon dolyeu tchagui : Coup de pied retourné avec une rotation de 360°, frappe avec le talon ou le
    dessous du pied (balpadak ou duitkoumtchi)
    Biteureu tchagui Coup de pied ascendant avec un mouvement en torsion de l’intérieur vers
    l’extérieur, frappe avec le bol du pied (dessous des métatarsiens)
    Mireu tchagui Coup de pied frontal en poussant avec le dessous du pied (balpadak)
    Ann tchagui Coup de pied en demi lune, vers l'intérieur, frappe avec le tranchant interne du pied
    (balnal dung)
    Bakkat tchagui Coup de pied en demi lune, vers l'extérieur, frappe avec le tranchant externe du
    pied (balnal)
    Nelyeu tchagui Coup de pied écrasant, frappe avec le talon ou le dessous du pied (balpadak ou
    duitkoumtchi)
    Ann nelyeu tchagui Coup de pied écrasant vers l'intérieur, frappe avec le talon ou le dessous du pied
    (balpadak ou duitkoumtchi)
    Bakkat nelyeu tchagui Coup de pied écrasant vers l'extérieur, frappe avec le talon ou le dessous du pied
    (balpadak ou duitkoumtchi)
    Pyo jeuk tchagui Coup de pied ciblé dans la paume de la main opposée, frappe avec l'intérieur du
    pied (balnal dung)
    Dou bal dang sang ap tchagui Deux Coups de pied de face enchainé (sans poser entre les deux), frappe avec le bol
    du pied (dessous des métatarsiens)
    Ap bal tchagui Coup de pied jambe avant
    Dwitt bal tchagui Coup de pied jambe arrière
    Keudeup tchagui Coup de pied identique, exécuté plusieurs fois sans reposer
    Ap bal kouroh tchagui Coup de pied jambe avant, pas glissé
    Duit bal kouroh tchagui Coup de pied jambe arrière, pas glissé
    Han gorum nagamien tchagui Coup de pied jambe avant, en avançant en pas chassé
    Y oh tchagui Coup de pied identique, enchaîné avec les deux jambes
    Sok oh tchagui Enchaînement de coups de pieds différents avec la même jambe
    Y oh sok oh tchagui Enchaînement de coups de pieds différents en changeant de jambe
    Dabang yang tchagui Enchaînement de plusieurs techniques dans différentes directions en changeant de
    jambe
    Tuyeu tchagui Coup de pied sauté
    Tuyeu y oh tchagui Coup de pied sauté identique, enchaîné avec les deux jambes
    Tuyeu y oh sok oh tchagui Enchaînement de différents coups de pied sautés avec les 2 jambes
    Modeum bal tchagui Coup de pied sauté pieds joints
    Kawi tchagui Coup de pied sauté frontal sur 2 cibles
    Tuyeu neum oh tchagui Coup de pied sauté par dessus un obstacle
    Dolyeu tuyeu tchagui Coup de pied sauté avec élan sans obstacle
    Il tja tchagui Coup de pied sauté avec des techniques différentes pour chaque jambe
    Nopi tchagi : Coup de pied en hauteur
    Tchagui Coup de pied avec un impact fouetté
    Tchireugi : Frappe en utilisant les extrémités des pieds ou des mains
    LES COUPS DE PIED : "TCHAGUI" - "OFFICIEL"
    GENERALITES
    - Mise à jour fin septembre 05 - 27/09/2005 - DTN/DS/Com Trad

    Comme tu peux le voir le dolyeu tchagi (chigo chagi) se frappe avec soit aptchouk (dessus du pied), soit baldung (bol du pied = dessous des métatarses).

    a+

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  ghost13 le Jeu 23 Oct 2008 - 13:27

    enfin "latter le précieux" c'est quand même plus simple lol!

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Invité le Jeu 23 Oct 2008 - 13:32

    Pampers,
    Olala du calme, du calme affraid. Peut-être ne fait-il pas beau aujourd'hui chez toi à Marseille d'où l'humeur lol! .
    C'est toi le premier à avoir utilisé ce mot : spécialistes en parlant de DC et Sonbae, je te renvoie à un de tes topic au dessus.
    Arrêtons de jouer au chat et à la souris, j'ai passé l'âge même s'il faut toujours garder une âme d'enfance jocolor.

    C'est bon Pampers je te crois chigo chagui peut se faire avec le bol du pied=dessous des métatarses.


    Amicalement,

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Invité le Jeu 23 Oct 2008 - 13:35

    Ghost13,
    Avec le bol du pied ou le dessus du pied Question lol! Question

    Amicalement,

    La guerrière de la paix ! queen

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  ghost13 le Jeu 23 Oct 2008 - 13:43

    tu peux même avec le tibia, c'est l'intention qui compte lol!

    Pampers
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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Pampers le Jeu 23 Oct 2008 - 13:45

    Guerrière de la paix,

    Il en faut beaucoup plus pour faire monter mon palpitant...
    Mais comment sais tu qu'il ne fait pas beau chez nous ? serais-tu devine ?

    Bien sur je plaisantais...

    Lorsque je parlais de DC et Sonbae, et je suis sur qu'en plus ils sont très fort techniquement, c'était pour leurs compétences en coréen...

    Maintenant que tu es convaincue...cheers , je te propose de le tester sur raquette au sac de frappe....tu vas voir, tu vas être surprise...ça fait pas de bruit !!!.

    Ghost13,

    Tu sais, il y a d'autre points sensibles...que le précieux...d'ou les autres coups de pieds...lol! .

    a+

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Sonbae le Jeu 23 Oct 2008 - 13:45

    Sans vouloir rentrer dans le détail de la définition des coups de pied(s), j'aimerai apporter quelques éclaircissements.

    Dollyo, dolyeu, etc.. a le sens de circulaire.

    Apjuk, aptchouk, etc. défini le "bol" du pied.

    Baldông, Baldung défini le tibia.

    Balnal, etc. défini le dessus du pied.

    c'est un peu particulier d'expliquer les coups de pied de Hapgido en se référant à une classification de T'aegweondo.

    PS La guerrière de la paix, il faudra que tu m'expliques ce que tu as contre DC et Sonbae. je crois ne pas avoir saisie le sens de tes propos.

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  ghost13 le Jeu 23 Oct 2008 - 13:49

    tant qu'à frapper avec le bol du pied, on peut choper la rotule du genoux par en dessous, mais ça c'est vraiment pas gentil... Twisted Evil

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Pampers le Jeu 23 Oct 2008 - 13:59

    Sonbae,

    Je me suis servi d'un lexique TKD car Guerrière de la Paix pratique aussi le TKD et c'est sutout là où elle s'entraîne aux coup de pied.

    a+

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Invité le Jeu 23 Oct 2008 - 14:01

    Sonbae,

    Je n'ai rien dit de méchant sur vous. Je répondais tout simplement à Pampers concernant le mot spécialiste. Voir topic au dessus.
    Désolée si en écrivant vos pseudos, nom, prénom, initiale, surnom ou autres je vous ou t'ai offensé Wink.

    Pampers,

    Le précieux c'est quand même le plus sûr. Ou alors l'habitude que mon père m'est dit depuis mon plus jeune âge : "si un gars t'embête tu lui donnes un coup de pied dans les parties, cris et pars en courant". Donc peut-être le premier réflexe que j'aurais même s'il existe d'autres points sensibles.
    Entre coup de pied au niveau de l'appareil génital masculin ou un coup de poing dans la tête je pencherais tout de même pour le coup de pied.

    Amicalement,

    La guerrière de la paix ! queen

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  hapkist le Jeu 23 Oct 2008 - 14:01

    Haptchuk = bol du pied
    Baldeung 발등= dessus du pied
    Bal padak 발바닥= dessous du pied
    Duit komtchi 뒤꼼치= le talon
    Chokdo 족도= tranchant du pied
    Tchok dae Byo 촉대뼈= le tibiac

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Pampers le Jeu 23 Oct 2008 - 14:04

    Voilà les réponses des spécialistes en coréens arrivent...je t'avais oublier Hapkist...milles excuses.

    a+

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Sonbae le Jeu 23 Oct 2008 - 14:07

    La guerrière de la paix,

    Je ne suis pas offensé. Comme je l'écrivai précedemment, je n'avais pas (réellement) compris ce que tu voulais dire.

    Pampers,

    Même si ton intention est louable pour le lexique de T'aegweondo, je pense qu'il faut absolument se "contraindre" à ne pas "comparer" les deux pratiques. Cela évite certains "flous" techniques.

    Merci Hapkist pour tes réponses.

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    Re: Coup de pied en combat réel

    Message  Pampers le Jeu 23 Oct 2008 - 14:11

    ghost13,

    Pour la rotule...il y a mieux...Jok do cha dolligi = coup de pied circulaire avec le tranchant sur la rotule...
    je l'appelle le décapsuleur de rotule....

    Guerrière de la paix,

    Bien sur que ton pére a raison...
    Mais il y a des fois où tu ne pourras pas le faire (par exemple si l'adversaire est en garde, avec une des jambes avancés..là le ap chagi ne marche plus...un bon jikko chagi fonctionne alors )...et là les autres coups de pieds (bas ou moyen) te serviront.

    a+

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    Re: Coup de pied en combat réel

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