Forum des hapkido-in de France

    Hapkido ou pas

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    Hapkido ou pas

    Message  electron31 le Dim 12 Oct 2008 - 17:25

    Bonsoir,

    De vos discussions ressort la difficulté de trouver des éléments communs à toutes les écoles de hapkido.
    Ce qui m'amene à la question : qu'est qui fait qu'un style est du hapkido ou pas ? Quid du hankido, du hoshin moosool ... ?

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  jean le Dim 12 Oct 2008 - 17:44

    Nous faisons tous la même chose, mais sommes issus de maître différent.ayant eux même une racine identique.
    Notre programme est différent et certain comme nous plus accès défense personnel, d'autre plus artistique.
    Smile


    Dernière édition par jean le Lun 13 Oct 2008 - 4:45, édité 1 fois

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  hapkiphil le Dim 12 Oct 2008 - 19:08

    perso j'ai toujours préféré le coté efficacité comme le hoshin moo sool....

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  Pampers le Dim 12 Oct 2008 - 21:12

    Electron31, tu poses une très bonne question...
    Définition du Hapkido...
    Quelqu'un peut-il répondre ?

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  jean le Ven 17 Oct 2008 - 8:46

    apparament personne ne sais donner de définition.

    Moi d'après les dires de certain je n'en fait pas, donc j'attend les définitions impatiament
    Razz

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  ghost13 le Ven 17 Oct 2008 - 9:00

    je dirais avec la naïveté du novice que tant qu'on retrouve la lignée commune avec le daito ryu aikijujitsu et les coups de pieds typique des AM coréens on est bon...

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  Pampers le Ven 17 Oct 2008 - 9:03

    Je pense qu'il y a deux problèmatiques :

    1/ définition du Hapkido: la définition officielle, on peut la trouver à peu près partout...Art martial de self-défense coréen utilisant les frappes des membres inférieurs et supérieurs, des contrôles articulaires, des projections et des points de pression. Ouf ça fait sacrément complet...

    Je pense qu'à peu près tout le monde peut être d'accord avec cette définition courte et générale qui ne rentre pas dans les détails.

    2/ Filiation de son hapkido: et c'est là que les problèmes commencent...
    Selon cette filiation, un tel Hapkido aura plus d'emphase sur les coups de pied, sur les projections, sur les contrôles articulaires, sera plus ou moins circulaires...

    Et là nos définitions plus précises de nos Hapkido's...vont nécessairement diverger.

    De plus la définition générale donné ci-dessus...peut aussi correspondre à des tas d'autres AM de self-défense ( Nihon taï jitsu...).

    Donc si dans notre définition, nous restons général pour rassembler, elle n'est pas assez caractéristique par rapport à d'autres AM.
    Et si elle devient plus précise...il y en alors tellement que nous divergeons.

    Qu'en pensez-vous ?

    a+

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  Francois le Ven 17 Oct 2008 - 9:22

    oups j'avais pas vu ce topic ! et j'ai poster une question du coup pas à sa place !

    effectivement qu'estce que le hapkido ?

    à ce que j'ai compris en Corée, il faut distinguer 2 choses

    • Kisul

    c'est toutes les techniques guerrières, les exercices physiques etc.....

    • Hapkido

    le développement de ses capacités morales, éthiques, d'harmonie avec les énergies du monde (la nature, la société, les voisins etc...).

    en fait je crois que le Hapkido est la réalisation de soi et de son épanouissement dans le monde alors que tout le reste (ce qui est physique/technique) n'est que Ki Sul

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  jean le Ven 17 Oct 2008 - 9:26

    donc si je comprend je fais de l'hapkido
    1) programme HMS
    échauffement et assouplissement
    3 chutes
    3 roulades
    clés
    libérations sur saisies
    blocages et esquives
    coup de pied
    coup de point
    application sur mise en situation
    3 règles principales
    la non résistance
    créer des mouvements circulaires
    l'ensemble des mouvements doit être fluide

    et en plus on apprend toutes ses technique d'un grand maître Coréen


    Very Happy

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  Francois le Ven 17 Oct 2008 - 10:38

    à vrai dire j'en sais rien!

    ni pour moi même d'ailleurs !!!

    je me classe dans le Hapkido car je crois que c'est ce qui se rapproche le plus de ma pratique et j'oriente ma pratique vers le hapkido.

    mais au fond de moi je pratique les AM. point final. et c'est ce qui compte le plus !!!! après si on est obligé de mettre une étiquette sur sa pratique , je choisie l'étiquette Hapkido !!!!

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  Pampers le Ven 17 Oct 2008 - 11:02

    D'accord avec les deux...

    Jean...
    comme je l'ai déjà dit, de ce que tu décris et de ce que j'ai vu sur ton site....tu pratiques du hapkido (et il est même sacrément proche de ce que je fait...) mais bien sur je ne suis pas un maître...
    Même si ton Maître n'est pas GM dans le Hapkido...il n' ya pas besoin d'être GM pour faire pratiquer du bon Hapkido de base à ses éléves...sinon, eh, eh, eh....98 % des instructeurs d'Hapkido en France devraient s'arrêter.
    En plus ton Maître a une énorme expérience des AM coréens et autres...il peut donc décliner un nouvel Hapkido, appelé Hapkido en belgique, et autre (pour des raisons obscures) en France....mais ça reste du hapkido.

    François,

    C'est pareil pour moi.
    La première fois que j'ai découvert le Hapkido, c'etait sur une démo de Phillippe Pinerd, dans notre club de TKD....résultat : coup de foudre.
    Je me suis dit: " c'est ça que je veux faire "...mais si ça s'était appeler tartampion, je l'aurais fait aussi...
    Ce que je veux dire, c'est que ce qui m'a attirer dans le Hapkido, c'est le contenu...pas le nom, ni la filiation.
    Ca je l'ai découvert après... et après par recoupement il se trouve que je suis beaucoup plus proche du Hapkido d'origine...

    Donc je prends ce que je peux autour de moi (et pas que du hapkido...ah là ça va pas plaire à certain...) et je me construit (et recherche) mon Hapkido de rêve...même si pour l'instant je suis la ligne du partie.

    Donc oui moi aussi je suis un pratiquant d'AM, et pour l'instant, l'étiquette que je choisis est l'Hapkido de mon Maître.

    a+

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  ghost13 le Ven 17 Oct 2008 - 11:42

    tiens , tiens, ça aurait fait une magnifique conclusion au topic , ce que nous pouvons changer ou pas (je ne me rappelle plus l'intitulé exact).

    Tu es donc un anarchiste Taoiste sans le savoir? Bienvenue au club!! lol!

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  Pampers le Ven 17 Oct 2008 - 11:45

    Ah bon je suis comme Mr jourdain...
    Anarchiste....je savais que je l'étais plus ou moins déjà....
    mais anarchiste taoïste...What a Face , c'est quoi...?

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  ghost13 le Ven 17 Oct 2008 - 12:02

    une anarchie souriante ,non violente et humaniste... pas de drapeau noir et de totalitarisme déguisé. Twisted Evil

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  Pampers le Ven 17 Oct 2008 - 12:46

    Oui alors ça...ça me va....cheers .

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  electron31 le Ven 17 Oct 2008 - 20:12

    Bonsoir,

    Je vois que le sujet à un peu avancé.
    ce qui m'ennuie c'est justement que personne n'a de définition ou alors tellement large que tout art martial coréen (ou presque) pourrait rentrer dedans.
    donc comment certains peuvent-ils dire qu'un style n'est pas du hapkido ?
    hormis le fait que le maite lui meme ne qualifie pas son art de hapkido....

    Je pense que pour un fédé commune, ce serait une question interessante et surtout qu'une ouverture d'esprit large serait nécessaire afin d'intégrer toutes les tendances du "mouvement hapkido".

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  hapkist le Ven 17 Oct 2008 - 20:31

    Quest ce qui n'est ou n'est de l'Hapkido, déja son origine Coréenne, ces codes et la façon de pratiquer vos clées et vos techniques.

    _ En hapkido il y a un contenue technique déffinit par les Grande fédération Coréenne.
    _ L'attitude et le façon dont vous pratiquer vos techniques ( mains ouverte sur kalnoki et sur un bon nombres de techniques)
    _ Et tous simplement si votre enseignement et votre savoir est issue d'une ligné de maîtres d'HKD et non un mixe de différents autres arts et techniques piquer ici ou là.
    C'est un tous et lorsque l'on voie pratiquer quelqu'un on doit pouvoir reconnaitre du premier coups d'oeil si se sont des techniques de HKD ou pas

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  Pampers le Sam 18 Oct 2008 - 11:09

    Salut à tous,

    Moi je me pose une petite question....
    Que penserez GM CHOï Young Sul de toutes les nouvelles écoles de Hapkido ?
    Perso, je pense qu'il serait très surpris de l'orientation qu'ont pris certaines école...
    Pour moi, c'est GM CHOï Young Sul l'incarnation du Hapkido (même s'il n'est pas à l'origine du nom)....Après..., tout n'a été qu'interprétation et ajout d'autres coréens qui sont devenus Maîtres de leur nouvelle école.
    Je ne met pas en doute leur immense compétence....mais croyez-vous qu'ils aient demandé la permission à quelqu'un ou GM Choï de son vivant...

    Ils ont tous adaptés l'Hapkido à eux-même, ni plus ni moins...
    Maintenant une bonne question est ...faut-il être coréen pour avoir le droit d'adapter l'Hapkido à sa vision ?
    Et si c'est l'utilisation du terme Hapkido qui gêne certain, lorsque l'on se permet d'adapter plus ou moins....et bien c'est pas grave on change de nom.
    Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas le contenant qui compte....c'est le contenu.
    Pour l'instant le programme d'Hapkido de mon école me convient parfaitement (en plus j'ai du solide au niveau support...). Mais si à un moment mon humble vision diffère...je prendrais autre chose.
    Il ne faut pas être prisonnier d'un style...

    Bon c'est mon avis...

    a+

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  ghost13 le Sam 18 Oct 2008 - 14:41

    pour te répondre Pampers, fut une époque pas si lointaine, dans tous les AM d'ailleurs, on réglait les différents en se mettant sur la g....le, donc on se permettait ce qu'on voulait, mais il fallait assumer son éloignement de l'orthodoxie.Pour mémoire, pendant un "dojo yaburi" (je débarque dans une école et je tabasse touts les ceinture noires, si j'y arrive je me fait le prof) on signait une décharge en cas de blessure grave ou de mort... à part ça pas besoin de permission:lol!:

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  Pampers le Sam 18 Oct 2008 - 15:54

    Ah oui ça serait une bonne solution pour départager les différents d'opinion... lol!

    Au moins pour l'instant dans mon club, mes éléves ne risquent rien...puisque je suis le seul ceinture noire.... Ah Ah ah...

    Plus sérieusement, je connais quelques affaires de ce genre qui se sont déroulaient...il y a quelques années (2 et 5...).
    Deux clubs de TKD qui sont tombaient sur un autre à Strasbourg....quelques personnes à l'hopital...
    Et une confrontation plus sérieuse entre trois club de Nimpô en allemagne, avec à la rescousse, un club français de Marseille...

    Donc tu vois Ghost13, ça peut encore arriver chez nous en 2008...

    a+

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  LV le Sam 18 Oct 2008 - 19:56

    Pampers,

    J'ai entendu parlé à l'époque de bastons organisées entre 2 gros clubs de TKD de Marseille. Ca te dis quelque chose ?

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  Pampers le Dim 19 Oct 2008 - 9:37

    LV,

    Oui....il y a eu intrusion de plusieurs gars...avec des battes de Baseball...
    Ca avait un peu plombé le climat...
    C'était à l'époque une guerre autour du département...car les Bouches du Rhône ont un CDT TKD...

    a+

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  bouda le Sam 8 Nov 2008 - 15:04

    Pour être certain que l'on fait du Hapkido, il faut :
    - que le programme technique commun soit respecté
    - que les coups de pieds ne soient pas des coups de pieds de TKD sportif
    - que les chutes soient possibles ailleurs que sur un tatami (pas de genou pour se relever comme on le voit souvent)
    - que son Maître soit lui-même un Hapkido-in ayant acquis ses grades par l'entraînement
    - que toutes les facettes du Hapkido soient travaillées
    - que la professeur n'ajoute rien au Hapkido de son école venant d'un autre art martial (sinon, en tant qu'élève, comment savoir que la technique que l'on exécute vient du Hapkido et pas d'autre chose ?)

    Après, chaque école apporte ses variantes, ses compléments etc.

    Un dernier détail. En mon sens, on ne peut pas prétendre faire du Hapkido parce que ce que l'on pratique y ressemble (vous connaissez l'effet Canada-Dry ?).

    De plus, on ne peut pas créer son Hapkido. Le tronc commun a été fait dans ce sens. On peut tout-au plus créer son propre style, son propre Kwan. Mais à condition de conserver le tronc commun.

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  Pampers le Dim 9 Nov 2008 - 14:20

    Toit à fait d'acc avec toi, Bouda....mais en ce qui concerne les coups de pieds...Les Pratiquants del a JJK ne seront peut-être pas d'accord.

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    Re: Hapkido ou pas

    Message  San le Dim 9 Nov 2008 - 14:27

    oui et surtout pas de bandal en hapkido pitié ..................

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    Re: Hapkido ou pas

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