Forum des hapkido-in de France

    Stage de self-défense

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    Re: Stage de self-défense

    Message  flofloghost le Mer 19 Nov 2008 - 17:49

    et on sait à cause de qui a ce que tu m'as dit.....
    dur de rester zen Very Happy

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    Re: Stage de self-défense

    Message  LV le Jeu 20 Nov 2008 - 7:09

    Ghost13, j'espere quand meme que tu vas rester sur ce forum !

    jean
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    Re: Stage de self-défense

    Message  jean le Jeu 20 Nov 2008 - 7:55

    bon courage ghost13, mais tiens nous au courant Laughing

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    Re: Stage de self-défense

    Message  Sonbae le Jeu 20 Nov 2008 - 9:52

    Ghost13,

    Bonne chance dans tes nouvelles aventures.

    Pampers,

    Je suis un peu interloqué lorsque je lis de ta part.
    Pour l'exemple des clefs, elles sont directement enseignées dans leur version compléte. Il n' y a pas de variantes allégées comme chez nous pour les débutants (jusqu'à la ceinture noire ).

    Maintenant je comprends que dans un souci de protection des débutants et pédagogiques, on commence au hapkido par des clefs simples avant de passer aux variantes complétes.
    Je ne sais pas quelle méthode t'a-t-on enseigné mais à priori ce n'est pas du Hapgido "traditionnel".
    Il n'existe pas de clé edulcorée dans le programme (de débutant).
    Les techniques ne sont pas allégées. c'est le travail des pratiquants qui est différent.
    D'ailleurs le fait de travailler des techniques "allégées" est contraire au travail des bases.

    Personnellement, ce genre d'enseignement est typique de la volonté de céer un enseignement de masse et surtout une formation rapide.
    Malheureusement, cela se fait au détriment de la qualité (cf nombreux posts sur ce sujet).

    Doit-on y voir un problème de lacunes, de volonté d'obtenir une expansion rapide, ou autre chose ?
    A chacun de se poser la question.

    Autre subtilité "mégalomaniaque" (qui n'est pas propre au ninpo),
    mais lorsque j'ai pratiqué celle du Ninpo, avec déjà le discours du prof de Ninpo, comme quoi leurs clefs étaient les meilleures (car d'origine),...
    Ce qui fait l'efficacité d'une clé ne se définit pas par son invariabilité après mille ans d'histoire mais bien sur une bonne connaissance anatomique.
    Aujourd'hui, ces connaissances sont bien meilleurs qu'avant.
    Il n'y a qu'à voir le nombre d'écoles de "Kyusho jistu" qui émergent depuis ces dernières années.

    Le seul problème de ce genre de communication (je suis meilleur que vous parce que j'en ai une plus gr.........), c'est que les élèves répètent les mêmes conn.... sans savoir pour autant faire correctement les techniques.Sad

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    Re: Stage de self-défense

    Message  Pampers le Jeu 20 Nov 2008 - 11:36

    Sonbae,

    C'est toujours un plaisir que d'échanger avec toi...

    D'abord pour le Ninpo...je peux t'affirmer qu'ils ont une super connaissance de l'anatomie humaine tant occidentale qu'asiatique.

    Des fois, je me serais cru à un stage de Kyushu...

    Tu as peut-être raison sur le fait qu'ils ont parfois adapté leur technique avec le temps...mais jamais pour la facilité.

    Maintenant j'en viens à mon affirmation sur le fait de l'allégement des techniques de base des AM.
    Tu ne l'appelles peut-être pas comme ça...mais ça revient au même :

    A la base, il y a une certaine technique...puis en montant de niveau on t'apprend des variantes de plus en plus élaborées de cette clef.

    Et bien il n'y a rien de tel en ninpo...la technique est entière et unique dés son premier apprentissage.
    Bien sur de ce fait...ils ont moins de technique que nous...mais bon on sait toi et moi que ce n'est pas le nombre de technique qui fait l'efficacité d'un AM.

    Pour finir, je dirais qu'en tant que prof, je préfére notre méthodologie....mais en tant qu'éléve j'aurais préféré la leur...
    Bon maintenant c'est trop tard...


    j'attends ta réponse,

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    Re: Stage de self-défense

    Message  jean le Jeu 20 Nov 2008 - 12:50

    Pampers,

    Je pratique également le Hoshin sool do, nommé ainsi par Maître Duquesne puisque c'est sa technique.
    Et la aussi il nous apprend des techniques entières immédiatement, pour moi c'est bien car j'aie déjà une connaissance suffisantes des clés etc..
    mais pour certain pratiquant sans aucune base c'est pas facile.

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    Re: Stage de self-défense

    Message  Pampers le Jeu 20 Nov 2008 - 12:56

    Jean,

    Merci pour ce témoignage.
    Après comme je dis...ce n'est qu'une question de définition...

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    Re: Stage de self-défense

    Message  Sonbae le Jeu 20 Nov 2008 - 13:11

    Pampers,

    Je ne dis pas qu'ils ont une mauvaise connaissance du corps humain, je dis simplement qu'il communique d'une manière un peu "élitiste".
    Cela manque d'honnêteté. Sad

    Quant aux clés, je suis d'accord avec toi.
    Ils ont des clés "uniques" utilisables dans telle ou telle application.
    Ce qui fait qu'ils travaillent ces applications du débutant jusqu'au ....15e dan. Shocked

    Il est vrai qu'en Hapgido, il existe une évolution des applications en fonction de combinaisons de techniques.


    Au fait, Jean, félicitation pour tes konjong hwejon nakbop sur le site de ton club.... à moins qu'il ne s'agisse pas de toi....oupsss.

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    Re: Stage de self-défense

    Message  Pampers le Jeu 20 Nov 2008 - 13:20

    Sonbae,

    Que veux-tu dire par manière élitiste ?

    Oh ils ont tout un tas d'autres choses à apprendre après...ne serait ce que la pléîade d'arme...

    jean
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    Stage de self-défense

    Message  jean le Jeu 20 Nov 2008 - 13:21

    Merci Sonbae pour ton encouragement.
    Laughing

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    Re: Stage de self-défense

    Message  Sonbae le Jeu 20 Nov 2008 - 13:33

    Ce que je veux dire par "élitiste", c'est qu'ils ont une pratique martiale riche et très intéressante mais ils gâchent tout par des propos sectaires.

    A croire qu'il est important pour eux de dire qu'ils sont la pratique ULTIME, menant à l'essence suprême des arts martiaux.

    Désolé mais moi cela me gonfle ces conneries.

    Cela 2 générations de pratiquants de Ninjutsu que je "cotoie" et ils sortent toujours les mêmes "conner...".

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    Re: Stage de self-défense

    Message  Pampers le Jeu 20 Nov 2008 - 14:01

    Oui Jean fécilications pour ta chute acrobatique...
    Perso, la mienne ressemble plutôt à celle de Gaetan...question de corpulence Embarassed

    J'ai bien aimé ta planche des points vitaux...mais je suis surpris de ne pas retrouver de points au niveau des coudes.

    a+

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    Re: Stage de self-défense

    Message  jean le Jeu 20 Nov 2008 - 14:11

    En effet la planche n'est pas complète il en manque beaucoup si vous en avez une meilleur a me proposer je suis preneur.

    Very Happy et encore merci pour les encouragements.

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    Re: Stage de self-défense

    Message  Pampers le Jeu 20 Nov 2008 - 14:27

    Jean,

    Tu as deux superbes planches des points vitaux sur le site à DC...

    jean
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    Re: Stage de self-défense

    Message  jean le Jeu 20 Nov 2008 - 14:45

    En effet j'aie déjà mis le site de DC dans les liens sur mon site? je vais lui en parler pour la planche.

    Laughing

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    Re: Stage de self-défense

    Message  3Z3KI3L le Jeu 20 Nov 2008 - 19:40

    Pampers a écrit:les défenses contre arme sont trés réalistes: nous avons alternés avec défense contre sabre, couteau, et chaise (!!!).

    Je reviens sur la défense contre couteau...particulièrement efficace et réaliste. Nous avons démystifié la défense par saisie du poignet armé...assez irréaliste.
    Puis nous avons testé nos techniques contre des assauts simulés avec une bouteille en plastique....nous nous en sommes pris plein la tête et différentes parties du corps...
    Conclusion, comme il a déjà été dit sur un autre topic...il vaut mieux fuir.

    a+

    Salut Pampers,

    pourrais tu me donner un exemple concret de défense couteaux de ninpo?

    ainsi qu'un exemple concret de défense couteau hapkido?

    Histoire que je vois bien ou réside la différence ... (n'étant ni un expert en hapkido ni en ninpo ... mais ayant d'assez bonne notion au couteau ... enfin, je crois ^_^)


    De plus, tu as dis aussi que certaines clefs que tu as vu et essayé sont plus "efficace" (dans le sens plus douloureuse) qu'une clef similaire de hapkido ... tu pourrais aussi ici me donner un exemple concret et m'expliquer le pourquoi du comment s'il te plait?

    Pampers
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    Re: Stage de self-défense

    Message  Pampers le Jeu 20 Nov 2008 - 22:39

    3Z3KI3L,

    Ah bon tu veux du concret...
    C'est difficile avec des mots mais je vais essayer (en simplifiant quand même).

    Le Maître Guy Aerts nous a fait une démo du danger à vouloir bloquer, saisir et enchaîner une technique...tant que le couteau est en main de l'adversaire.
    Au Ninpo, ils essaient donc tant que se peut, par un coup bien placé à faire lacher l'arme, puis contre-attaquer.

    Au hapkido, c'est plutôt le contraire, on cherche à esquiver, saisir au plus vite la main tenant l'arme, puis contre-attaquer.

    Il nous a fait faire des tests, où le défenseur saisissait la main tenant le couteau (sur diverses attaques)...et l'attaquant n'avait qu'à tourner le couteau pour couper la main qui effectuait la saisie.

    Bien sur au hapkido nous n'avons heureusement pas que des saisies...

    Mais ce test fait quand même réfléchir...

    Comme je l'ai déjà dit sur un post précédent, ils n'ont pas de clef de base avec variantes de plus en plus efficace.
    Leur clef est de suite au taquet ( dès le débutant), avec angle d'attaque optimal...qui fait très mal.
    Pour moi, les clefs de base du hapkido ne sont pas toutes optimales...elles le deviennent par la suite après la ceinture noire.
    C'est là qu'est la différence.
    Pour l'apprentissage en douceur, le systéme Hapkido me semble meilleur.
    Mais rassure toi, les clefs Hapkido sont tout autant redoutables.

    voilà a+

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    Re: Stage de self-défense

    Message  3Z3KI3L le Jeu 20 Nov 2008 - 23:31

    Merci pour ta réponse rapide pampers Smile

    J'aimerais bien essayer leur travail au couteau si j'en ai l'occasion ... faire lacher l'arme par un coup bien placé, ça doit être intéressant ... pas évident mais intéressant.

    ça serait plus en frapant le poignet, le muscle de l'avant bras ou directement en brisant le coude alors ...

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    Re: Stage de self-défense

    Message  Xav le Ven 21 Nov 2008 - 0:32

    Marrant pour moi cette idée contre couteau est aussi mauvaise que celle de saisir directement, parcequ'elle part du principe que soit tu n'es pas stressé soit tu es suffisamment bon pour viser parfaitement une cible et avec le bon angle en mouvement dans une attaque qui potentiellement cherche à te prendre la vie...

    Pour moi le meilleur moyen resterait encore d'attaquer l'homme plus que le couteau, un couteau seul n'est pas dangereux

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    Re: Stage de self-défense

    Message  3Z3KI3L le Ven 21 Nov 2008 - 2:14

    N'ayant ni vu ni essayé, évitons d'émettre un jugement sur ce qu'on ne connait pas hein? Smile

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    Re: Stage de self-défense

    Message  Xav le Ven 21 Nov 2008 - 2:32

    3Z3KI3L a écrit:N'ayant ni vu ni essayé, évitons d'émettre un jugement sur ce qu'on ne connait pas hein? Smile
    je n'ai jamais dit que je n'avais ni vu ni essaye...

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    Re: Stage de self-défense

    Message  Pampers le Ven 21 Nov 2008 - 7:28

    3Z3KI3L,

    Exactement...comme dans toute leur frappe, ils appliquent le coup sur un point sensible.

    Pour répondre aussi à Xav...ce n'est qu'une partie de leur tactique.
    L'autre consiste justement à éviter le coup de couteau et à porter l'attaque sur l'homme.
    En fait seule la saisie d'une main armée est évitée.

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    Re: Stage de self-défense

    Message  Xav le Ven 21 Nov 2008 - 7:56

    Pampers a écrit:3Z3KI3L,

    Pour répondre aussi à Xav...ce n'est qu'une partie de leur tactique.
    L'autre consiste justement à éviter le coup de couteau et à porter l'attaque sur l'homme.
    En fait seule la saisie d'une main armée est évitée.
    j'espere effectivement que ça ne s'arrête pas la, sinon je vois difficilement comment cette école aurait pu survivre très longtemps. Mais je ne peux qu'etre d'accord avec eux sur le fait de ne pas saisir la main armee qui est quand meme le meilleur moyen de se faire decouper en morceaux...

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    Message  hapkist le Ven 21 Nov 2008 - 9:45

    Pampers, pour te répondre franchement, les 5 clés de base en Hapkido JJK sont comme tu le dit au taquet dés la ceinture blanches :
    les angles d'entrés, les leviers et la façon d'appliquer la clé restera la même durant toute ta pratique tu hapkido JJK quelque soit ton grade.

    Bien entendu il existe certaines variantes de certaines clés, mais se sont d'autres clés même si elle ont une ressemblance.

    Les seules clés ou il ya une vrais variante c'est celle ou l'on ne change pas l'angle d'entré mais ou l'on peu faire pression sur la clé avec le tranchant de la main, ou la paume ou la fourche, voila une variante.

    mais il est illogique d'apprendre à un débutant de faire une clé de telle façon et de lui dire olus tard maintenant que tu est ceinture noire il faut la faire ainsi maintenant Shocked
    Les pauvres gars ils serront perdus:scratch: ety c'est briser leur base

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    Re: Stage de self-défense

    Message  Pampers le Ven 21 Nov 2008 - 12:24

    Hapkist,

    Je me suis peut-être encore mal exprimé.

    Chacunes des clefs se valent...de la ceinture blanche à plus haut...
    Ce que je dis, c'est qu'en progressant on apprend des variantes de ces clefs...elles ont peut-être leurs noms propre chez vous et semblent différente (comme tu le sais cela dépend de ce que décrit le Maître de chaque école ), et un nom générique ailleurs.
    Mais si tu les décortiques bien...(tu le sais, c'est une de mes passions), tu pourrais t'apercevoir d'une sorte de filiation...
    Et c'est de ça que je parle....les bases ne sont jamais remise en question.
    Seulement les clefs supérieurs vont s'appuyer sur le long apprentissage de clefs de base.

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