Forum des hapkido-in de France

    Arbre Généalogique

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  San le Jeu 16 Oct 2008 - 15:06

    C'est pas faut comme dirais Perceval, moi j'ai assister a une demande d'un 9éme dan par un américain, Mr Mc K..... pour pas le citer, il avais apparemment pas les annuités pour avoir le 9éme dan de la sin moo hapkido, il a demander au Gm Han Jung Doo a l'époque ou il était 8éme dan et après 40 ans de pratique, de faire pression sur le Gm Ji Han Jae pour lui obtenir le 9éme dan, ce même américain qui a l'époque devez avoir tout juste 50 ans mais pas 40 ans de pratique, bref, cela ma fait un peut rire, le Gm han a eu sont 9éme dan il y a trois ans a l'âge 53 ans.
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    Re: Arbre Généalogique

    Message  Nihon Tai le Jeu 16 Oct 2008 - 22:19

    Avec tout ces DANs qui sont balancé, on se demande quels valeurs on les DANs de nos jours.

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  Pampers le Jeu 16 Oct 2008 - 22:22

    Je n'ai qu'un seul mot...pitoyable

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  hapkiphil le Ven 17 Oct 2008 - 4:02

    je vais remettre ma ceinture blanche.......scratch !!!!!

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  hapkiphil le Ven 17 Oct 2008 - 4:30

    ma ceinture blanche de "synthèse"cheers

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  Pampers le Ven 17 Oct 2008 - 6:39

    Je n'ai pas trop encore d'expérience avec les divers haut gradés du Hapkido....
    Mais je connais très bien ceux du TKD...pour avoir été arbitre national et dans l'entourage proches de quelques maîtres coréens et vietnamiens....
    Et là je peux vous dire que la distribution des dan's en France...c'est réellement la cour de récrée...
    Ploum, ploum ce sera à toi...ou bien toi tu as bien s...r, alors tu auras ta petite récompense.
    Dernièrement j'ai appris que quelques anciens de l'équipe de France qui ont de gros clubs, ont eu droit à leur petite distribution, après un passage de grade déplorable....

    Donc si c'est comme ça au Hapkido...je crains le pire...

    Enfin de toute façon, comme certains l'ont déjà dit, on verra ça sur le tapis...

    a+

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  Nihon Tai le Ven 17 Oct 2008 - 7:50

    Pampers

    Exact pour les DAN donnés aux TKD, la preuve chez nous une championne de Kick Boxing (je ne citerai pas le nom), à commencé le tae kwon do avec un 1er dan et, le comble, elle avoue sur une chaine de radio, qu'elle ne connais aucun poomsé et le nom des coups de pieds... Crying or Very sad
    Comme tu le dis si le hapkido commence a attrapper la maladie des DAN école des fan,... Crying or Very sad
    Bon après je n'ai pas assez d'expérience pour juger des hauts gradés mais je sais quand faire la différence entre ce qui ont des années de pratiques et ceux qui ont appris dans des livres ou des vidéos...

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  Pampers le Ven 17 Oct 2008 - 8:08

    Pitoyable bis...

    Mais tu sais à une époque pas si lointaine, pour ne pas faire désordre lors des championnats européens et mondiaux de TKD, on donnait automatiquement aux séléctionnés, la ceinture noire...
    Et maintenant, tous ces beaux messieurs (et quelques dames) sont responsables de club prestigieux...sans connaître une seul poomsée ou autres techniques que le pit chagui...
    Et en plus il continue à passer des Dan's...

    Dernièrement sur une lettre TKD de ma région, j'ai vu le nom d'un gradé de ma région....7éme dan...et je le connais...niveau ceinture noire OK...mais 7 éme dan, tout de même et après ça fait le ronflant et ça se permet de donner des leçons...
    c'est une des raisons qui m'ont fait quitter la FFTDA.
    Pour l'instant dans ma nouvelle Fédé...les dan's se méritent...à la dure...pourvu que ça dure (ouah trop fort la rime...).

    a+

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  Invité le Ven 17 Oct 2008 - 21:10

    Bonsoir,

    Certains ont l'esprit martial tout en respectant les valeurs et d'autres pas.

    Amicalement,

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  perceval le gallois le Sam 18 Oct 2008 - 6:51

    Il ne faut pas généraliser c'est vrai que celà existe mais tous les gradés du Taekwondo ou du Hapkido ne sont pas comme ça il y en a qui mérite leurs grades quand même Suspect !!!!!


    moi j'en connais quelques uns cheers

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  Pampers le Sam 18 Oct 2008 - 11:28

    Bien sur Perceval...et heureusement....
    Mais tôt ou tard, tu te retrouves confronter à ses personnages...et là il faut vraiment être zen.
    Car en général, ils gravissent assez vite les échelons...

    a+

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  hapkiphil le Dim 19 Oct 2008 - 0:13

    je juge la valeur du grade que sur le tatami et pas autrement...Twisted Evil

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  Pampers le Dim 19 Oct 2008 - 9:40

    Hapkiphil,

    Tout à fait d'acord....encore faut-il que la personne donne de sa personne sur le tatamis...j'ai déjà vu des soits-disants experts ne pas bouger un pouce...

    a+

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  Nihon Tai le Dim 19 Oct 2008 - 10:26

    hapkiphil, pampers

    Pour le cas de Rony Dassen, c'est vrai que son grade est lourd et choquant, mais le connaissant et ayant déjà fait des stages avec lui je peux vous dire qu'il est très bon techniquement et possède une bonne pédagogie. Sur le tatamie il démontre beaucoup et ne reste pas dans son coin les main dans les poches.
    C'est pas pour le défendre, c'est juste pour dire que c'est une bonne personne mais son grade reçut par Ji Han Jae fait un peu "tache".
    Pour l'histoire j'en connais en sin moo qui non pas le niveau de leur grade.

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  Pampers le Dim 19 Oct 2008 - 10:48

    Nihon taï,

    Merci pour cette précision.
    Ne connaissant pas ce monsieur, et donc ne pouvant pas juger de sa valeur...je ne m'étais exprimé que sur le Grade atteint.
    C'est vrai que c'est dommâge d'assombrir une grande carrière avec ça...

    a+

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  Invité le Dim 19 Oct 2008 - 11:11

    Bonjour,

    Nihon tai pas besoin d'être 3, 4, 5ème... Dan pour avoir une bonne pédagogie. Ceinture noir avec le BEES suffit. Pour le reste je ne ferais pas de commentaire car je ne le connais pas, ni son histoire.

    Amicalement,

    La guerrière de la paix ! queen

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  Pampers le Dim 19 Oct 2008 - 13:32

    Guerière de la paix,

    Je rebondis sue ce que tu as dit.
    Pour être un bon prof de base, il faut plus de pédagogie que d'excellence dans les techniques.
    La pédagogie a une part d'innée, certains naissent avec ce don, et une part d'apprentissage, où l'on apprend toutes les astuces pour apprendre aux autres et à tenir un cours.
    Il faut remarquer que l'expérience sert aussi beaucoup et peut remplacer, sur la longueur l'acquis.

    Par exemple si vous prenez un champion du monde d'une discipline quelconque...il n'est pas obligatoire et évident qu'il fasse un bon prof...
    Et cela se vérifie tous les jours.
    En revanche, vous prenez un pratiquant moyen mais pédagogue...et il pourra former tout plein de gens jusqu'à son niveau.
    Ensuite les stages avec des champions ou des personnes plus gradés serviront à hisser le niveau.

    a+

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  Invité le Lun 20 Oct 2008 - 9:34

    Bonjour

    Pampers je suis d'accord avec toi que la pédagogie est quelque chose d'innée. Je pense et j'espère que lorsqu'un individu passe le BEES ont lui enseigne quelque base et/ou méthode pour avoir une bonne pédagogie.
    Nihon tai dit
    possède une bonne pédagogie
    Je veux juste dire que quelque soit le grade que ce monsieur possède il n'est pas le seul à avoir un bonne pédagogie. Je suis d'accord aussi sur le fait que l'expérience joue un rôle important.

    Amicalement,

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  Pampers le Lun 20 Oct 2008 - 10:14

    Guerrière de la paix,

    Toujours content de rencontrer des personnes sur la même longueur d'onde.

    Pour avoir passer le tronc commun du BEES, je peux répondre par l'affirmative concernant les techniques de pédagogies.
    Maintenant je reste persuadé que dans une formation il y a deux niveaux :
    - la base....ce qui représente pour nous...l'obtention de la ceinture de la ceinture noire (eh oui j'éspére qu'il n'y a pas trop de gens qui pense que la ceinture noire est une finalité...ce n'est que le début du travail....on est en quelque sorte dégrossi ).
    Il vaut mieux un bon prof pédagogue et pas obligatoirement champion du monde ou hyper gradé, car les éléves doivent apprendre à la manière occidentale.
    - la progression...à partir du 2éme dan.
    Là il faut l'intervention d'expert ou de Maître, pas forcément pédagogue, puisque les personnes ont les bases et apprendront au coup par coup, à la manière asiatique.

    Savoir expliquer est très difficile, et le haut niveau n'aide pas forcément.

    a+

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  Invité le Lun 20 Oct 2008 - 11:49

    Pampers,

    Nous venons de la même école donc heureusement que nous ne nous tirons pas dans les pattes. Il ne manquerait plus que cela Exclamation Wink
    Avant de pratiquer les AM, quand une personne me disait "je suis ceinture noir de ...". Je me disais ouahhhhhhhhhhhhh moi aussi j'aimerais avoir une ceinture noir. Mais depuis ma pratique et avec le temps j'ai appris qu'une ceinture n'avait aucune signification et que le passage des keups au Dan n'était que le début d'un long chemin.
    Quand on est allé si loin et qu'on ne peut pas faire un pas de plus, on a simplement fait la moitié de ce qu'on est capable de faire.
    Je suis consciente qu'expliquer n'est pas le plus simple à faire.

    Pour revenir au sujet principal je n'ai pas de commentaires à faire.

    Amicalement,

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    Re: Arbre Généalogique

    Message  Pampers le Lun 20 Oct 2008 - 12:15

    Guerrière de la paix,

    Tu sais... l'école d'appartenance ne fait pas tout.
    Il y différente manière de travailler pour un même but...
    Et sur ce sujet on a les mêmes idées.

    Je rajouterais:

    le but du chemin n'est rien sans le cheminement vers le but...

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