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    Que nous permet de juger notre niveau technique ?

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    Sonbae
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    Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  Sonbae le Ven 26 Sep 2008 - 10:30

    Allez, je balance un pavé dans la mare.

    D'après vous, quel niveau de maîtrise ou d'expérience faut-il pour pouvoir appréhender suffisamment correctement l'enseignement de notre pratique ?

    De fait, comment peut-on, et le peut-on d'ailleurs, digresser les techniques qu'on nous a enseigné afin d'envisager ou supposé amélioré l'enseignement que nous produisons à notre tour ?

    Pampers
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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  Pampers le Ven 26 Sep 2008 - 11:26

    Allez à moi de répondre en preums.

    Mais je vois où tu veux en venir Sonbae le malin...geek

    En fait il faudrait se poser la question....Quand est on Maître ou GM ?
    Comment le devient-on ? par les Dans, avec le temps, la reconnaissance de ses pairs, ou encore par une sorte de passation de pouvoir (ou testament).
    Une fois cette question répondue...on peut poser ta question.
    Et je réponds...
    A part des Maîtres qui peut modifier le contenu d'un AM ? Personne.

    Maintenant, rien n'empêche d'adapter parfois, ce que l'on nous a appris (sans modifier).
    je pense que l'adaptation ne veut pas dire nécessairement modification.
    Si cela se fait sans dénaturer notre enseignement, tout le monde peut y trouver son compte.
    Maintenant je comprends très bien que tu désires un ensignement au cordeau.

    Pour moi, je n'ai pas encore trouvé, dans mes environs géographiques, le style de Hapkido que je préfére...donc je fais avec...d'ou parfois mes légéres digressions....mais j'assume.

    a+

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  ghost13 le Ven 26 Sep 2008 - 12:06

    Quand quelque chose ne va pas, la seule différence entre un professionel aguerri (ou un maitre) et un "amateur" ,c'est qu'il y en a un qui sait pourquoi...
    Je pense que tout un chacun peut et doit se faire son idée, la confiance ne doit jamais exclure la vérification et la critique objective.
    Je l'ai déjà dit ailleurs , je crois à une pratique vivante, pas à des vérités gravées dans le marbre.

    Désolé mais je ne suis pas du tout un Confusianiste convaincu...

    Cochonnerie de mai 68! Cochonnerie de Taoisme!

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  perceval le gallois le Ven 26 Sep 2008 - 12:12

    Je te rejoint Pampers

    on ne modifie pas on adapte une technique a son gabarit, sa morphologie, ses capacitées physique et son âge.


    Il faut avoir pratiqué pendant de nombreuses années, et avoir une connaissance importante pour modifié ou créer son propre programme.

    Ceci étant dit les grand maîtres inventent rarement un style il font un mixe des chôses qu'ils préfèrent(par rapport à leur physique et à leur expérience) pour créer leur propre style


    Dernière édition par perceval le gallois le Ven 26 Sep 2008 - 12:12, édité 1 fois

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  Nihon Tai le Ven 26 Sep 2008 - 12:12

    Tous nos maitre et GM reçurent l'enseignement du hapkido soit par Choi Yong sul soit Ji Han Jae.
    Ils ont été comme nous débutant ou pratiquant un autre art martial on entrepris l'étude du hapkido.
    La question est: quel niveau avaient ils et ont ils ajouté d'autres techniques pour que, à la base de se qu'ils ont appris avec Choi ou Ji, il y ai une multitude de kwan qui se sont créées et avec des techniques de déplacements, de frappe, et d'esquives différentes dans chaques style?

    Je ne veux pas remettre en question les maitre et GM, mais je pense qu'à un niveau de pratique on reçent un besoin d'adapter son art sans toucher aux bases qui nous sont tous communes.

    Je suppose que nos maitres, qui étaient jeunes et par respect pour leur maitre ne modifiaient pas leur style mais une fois avoir atteint un niveau ont volé aussi de leurs propres ailes. Créant ainsi leur propre style avec leur techniques qu'ils pensaient mieux adapter à la situation et à l'évolution des choses.

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  Pampers le Ven 26 Sep 2008 - 12:28

    Merci les gars pour le soutien.I love you
    On est toujours content de s'apercevoir que d'autres, avec des horizons différents, pensent comme vous.
    On peut dire adapter, pourquoi pas, mais modifier, non.
    a+

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  Nihon Tai le Ven 26 Sep 2008 - 13:32

    Comme me dis souvent mon prof de Paris en Nihon, l'histoire des arts martiaux à été écrite depuis des millénaires, on ne changera jamais les bases du jujutsu qui sont les bases de tous les arts.
    Donc on adapte bien son style sans modifier quoi que se soit, malgré que l'on soit maitre ou pas.

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  ghost13 le Ven 26 Sep 2008 - 13:44

    c'est sans doute la meilleur réponse que j'ai entendu, merci à toi.

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  Pampers le Ven 26 Sep 2008 - 15:06

    Nihon Taï,

    Euh ça a l'air bien, mais j'ai pas tout compris...

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  hapkiphil le Ven 26 Sep 2008 - 16:25

      (1) Un individu charismatique subit une transformation physique et spirituelle suite à un entraînement personnel rigoureux. Cet individu est véritablement un « solitaire » : il se marrie et a des descendants, mais cela n’affecte pas le but central de son entraînement en tant qu’individu.
      (2) L’individu attire des disciples, qui souhaitent acquérir ce qu’il possède. Les disciples suivent aussi un entraînement rigoureux, qui est supposé être la réplique d’une partie, mais pas de l’ensemble, de l’entraînement que l’individu lui-même a suivi. Quelques disciples ajoutent à ceci un régime d’entrainement personnel hors du dojo.
      (3) Cependant, l’entraînement est suivi par un groupe, et le groupe acquiert une forte cohésion interne, basée sur le fait qu’ils soient tous « uchi deshi », ou étudiants à domicile, de l’individu charismatique.
      (4) Une organisation évolue, en étant plus que la somme des individus qui la composent.
      (5) L’entraînement personnel des individus devient un « art », auquel on donne différents noms, mais qui devient lui aussi distinct de la somme totale du savoir de l’individu charismatique qui l’a créé.
      (6) Comme l’art a été créé et s’est épanoui du vivant du Fondateur et ne se finit pas à sa mort, il acquiert alors une vie propre et est aussi utilisé comme repère d’authenticité.
      (7) Comme l’individu charismatique, maintenant appelé le Fondateur ou tout autre nom approprié, est mortel, il « confie » l’ « art » à ses disciples, mais en plaçant l’organisation centrale et l’entraînement dans les mains de son fils, qui est aussi un deshi de la première génération.
      ( 8 ) A ce moment, les autres deshis ont un choix à faire : accepter la nouvelle position du fils, ou suivre leur propre chemin et créer d’autres régimes d’entraînement, organisations ou arts basés aussi sur l’original.
      (9) Ainsi au sens propre il y a une « transmission » : un legs et une succession, une tradition est donc créée dans chaque cas, et aussi les histoires respectives de ces traditions : les manières d’interpréter les activités du Fondateur et sa place dans les traditions spécifiques.

    ??????????Laughing

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  Invité le Ven 26 Sep 2008 - 17:12

    Merci hapkiphil pour cet éclaircissement.

    Amicalement,

    La guerrière de la paix ! queen

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  DC le Ven 26 Sep 2008 - 17:23

    Mon niveau me permet d'accéder à une certaine carte du territoire martial. Malheureusement, ma carte est parcellaire et subjective.

    Un niveau, finalement, c'est comme une altitude en montagne : plus on est haut, mieux on voit le paysage. Mais pas forcément tous ses détails...

    En conclusion, un haut niveau donne une vision 360° mais ne fait pas de soi un spécialiste en tout.

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  Pampers le Ven 26 Sep 2008 - 23:08

    Houla...le niveau est monté d'un coup.
    il est tard, au moment ou je vous lis, et j'ai eu un cours rude à donner, donc j'espére que c'est pour ça...mais là j'ai eu du mal à vous suivre.
    Il m'a fallu deux lectures pour tout comprendre.

    Et j'adhère complétement à cette vision des choses....
    Hapkiphil...mais où vas tu chercher tout ça...toi aussi tu m'épates.
    C'est pour ça que si un jour on se met gentiment dessus (voir post précédent), je te laisserai une petite chance Wink .

    Plus sérieusement... on parle tout de même là, pour simplifier, de modification d'origine.
    Et je ne sais pas si c'est de ça que parlait Sonbae...
    a+

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  Nihon Tai le Sam 27 Sep 2008 - 7:33

    Pour répondre simplement, les arts martiaux quel qui soit ont dû s'adapter au nouvelle techniques de combat, que se soit de champs de batailles ou dans la rue.
    La question qu'on peut se poser et se que demande sonbae fallait-il avoir un niveau haut ou une expérience du combat pour se permettre de modifier l'enseignement reçut?
    Je pense que sur les champs de batailles des jeunes comme des moins jeunes on dû s'adapter et modifier leur style pour contrer certaines attaques de leurs ennemis.
    Après avec le temps les techniques se sont perfectionnées et évoluer...

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  Pampers le Sam 27 Sep 2008 - 9:56

    Nihon Taï,

    D'accord pour les temps anciens des champs glorieux de bataille....mais qu'en est -il de maintenant ?
    Un seul Maître peut-il prendre la responsabilité de modifier quelque chose sans en référer aux autres ou à ses pairs...
    Oui je sais ça fait un peu démocratique...et les AM sont tout sauf démocratique.
    Evidemment là je me fais une fois de plus l'avocat du diable (j'adore ça)...
    a+

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  Nihon Tai le Sam 27 Sep 2008 - 10:19

    Pampers

    Il est vrai que l'on ai plus au temps des champs de batailles, les guerres ont évoluées les combats de rues aussi.
    C'est peut être pour cela que des styles se créés au lieu de modifier un autre.
    On prend un peut de chaque et on invente son art. A savoir que seul les techniques ne se modifient pas, (seul la manière de l'amener change).
    Un exemple le kempo bulgare qui a été créé depuis peu et parrait qu'il intègre maintenant du hapkido.

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  Pampers le Sam 27 Sep 2008 - 10:41

    C'est vrai que de plus en plus de nouveaux styles soit-disant modernes naissent chaque année...

    a+

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  Francois le Sam 27 Sep 2008 - 16:56

    Un exemple le kempo bulgare qui a été créé depuis peu et parrait qu'il intègre maintenant du hapkido.

    exacte !!!

    maitre Ju, chez qui on est allez cet été a fait des stages de formation las bas......et les bulgares sont allés aussi se former en corée .

    je ne sais pas si la Eul ji kwan est la seule soure de hapkido à etre intégrer dans le kempo bulgare mais il y prend une sérieuse place !!!!

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  Pampers le Sam 27 Sep 2008 - 17:23

    Mais qu'en penses tu toi ?
    Il me semble que le kempo est assez complet...non !!

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  Sonbae le Mar 30 Sep 2008 - 9:28

    Je m'aperçois que les intervenants sont plus ou moins du même avis.

    Il ya tout de même une question qui me taraude.

    Quelle est la limite entre adaptation et modification ?

    De fait, comment chercher à adapter sans prendre le risque de "dénaturer" le principe de base de la technique.
    Chaque détail de la technique a son importance.
    Que pouvons-nous donc adapter ?

    En ce qui me concerne, les seules techniques modifiées démontrées en cours sont celles enseignées à un élève ayant un pied-bot.

    Elles ont été modifiées car les techniques que nous connaissons sont définies anatomiquement pour des personnes sans handicap (à part pour des programmes supérieurs).

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  Pampers le Mar 30 Sep 2008 - 10:10

    Sonbae,

    Je vais tenter d'être plus clair concernant mes propres adaptations de mon programme officiel.
    Je ne me permettrais jamais d'adapter ou de modifier une technique quellequelsoit.
    Les adaptations portent sur les méthodes d'entraînement, et surtout sur les coups de pieds hauts et acrobaties.
    Mes adhérents étant en général agés ou (et) abimés, je tempére beaucoup mes cours sur ces sujets, mais en même temps j'essaie de ne pas trop brimer mes jeunes éléves...qui de toute façon ne sont pas venus chez moi pour ça.
    Donc pour simplifier, je ferais plutôt un réarrangement de mon programme à ma guise...

    a+

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    Re: Que nous permet de juger notre niveau technique ?

    Message  Sonbae le Jeu 2 Oct 2008 - 10:22

    Désolé mais j'aimerai en revenir à ma question de départ.

    "D'après vous, quel niveau de maîtrise ou d'expérience faut-il pour pouvoir appréhender suffisamment correctement l'enseignement de notre pratique ?"

    Pour aller plus loin, a quel niveau de l'enseignement reçu, nous permet d'enseigner à notre tour ?
    Qu'enseignons-nous à partir de ce moment ?

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