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    le regard...

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    ghost13
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    Message  ghost13 le Jeu 25 Sep 2008 - 17:49

    LV soulève dans le topic sur les poings une question intéressante... ou place t-on le regard? et y a t-il une position "officielle".

    Perso, on m'a appris à ne pas regarder dans les yeux, ça trompe les yeux...
    On place le regard niveau plexus (même pour les dames , je sais ça crée parfois de drôle de situation) et on ne fixe pas, on se relache (tout ça vite bien entendu) . ainsi on a une vue globale des mouvements du corps, sans être trompé par les yeux...

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    Re: le regard...

    Message  LV le Jeu 25 Sep 2008 - 17:53

    Des divers professeurs et Maitres des divers arts martiaux et sports de combats que j'ai pratiqué j'ai vu grosso modo 2 théories : regardé le yeux ou regarder la ligne des épaules.

    Je penche plutot vers la seconde car comme tu le dis Ghost13 les yeux peuvent etre trompeur. Avec la ligne des épaules ont arrive assez bien à voir les déplacement et donc les frappes pieds/mains.

    Interessant le plexus. Je testerai Wink

    ghost13
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    Re: le regard...

    Message  ghost13 le Jeu 25 Sep 2008 - 18:05

    pour développer, c'est la théorie des 5 étoiles:
    1 étoile par épaule, 1 étoile par hanche, la cinquième c'est justement le plexus, qui est au croisement de la ligne fictive épaule droite/hanche gauche , épaule gauche/hanche droite.

    On peut s'entrainer en portant son attention sur un point précis et relâchant l'attention , avec le temps ça devient réflexe...

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    Re: le regard...

    Message  Pampers le Jeu 25 Sep 2008 - 22:56

    Salut Ghost...un nouveau topic..tu es trop fort.

    La seule expérience que j'ai sur ce sujet, ce sont les consignes de combat en TKD compet...et c'était regarder les yeux :
    - une bréve lueur juste avant de frapper
    -on peut voir la zone que l'autre observe.

    Mon prof martial Latour m'a répété la même chose pour le Hapkido...donc pour l'instant c'est ce que j'enseigne.
    Mais ce que vous dites tous les deux (Ghost13 et LV) m'interpelle.
    Il faut que j'y réfléchisse.
    Si vous pouviez développer vos arguments, ça m'aiderait.

    a+

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    Re: le regard...

    Message  Xav le Ven 26 Sep 2008 - 1:48

    En ce qui me concerne, c'est plexus. Du plexus on peut percevoir toutes les tensions du corps, la vision est suffisamment périphérique pour percevoir les différents moteurs (épaules et hanches en particulier).

    Je ne suis pas fan des yeux, déjà parce que souvent ça limite la vision périphérique, notamment par rapport aux jambes. Ensuite parce que les gens habitues a combattre ne transmettent pas d'intention dans leur regard, alors qu'un jour ou l'autre leurs moteurs finissent par bouger.

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    Re: le regard...

    Message  Pampers le Ven 26 Sep 2008 - 6:31

    Salut à tous,

    Ce qui est sur, c'est que dans la rue, fixer quelqu'un dans le regard est tout de suite pris comme un défi....
    Or dans la self-défense, le premier principe serait déjà de ne pas attirer d'attention hostile sur soi...
    Là aussi je poserais les bonnes questions à mes Maîtres.

    a+

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    Re: le regard...

    Message  rikimaru le Ven 26 Sep 2008 - 6:46

    Autre subtilité...Avec l'expérience du combat, on peut developper comme une "super vision". Par exemple on porte le regard sur les épaules (épaule droite descend = coup de pied gauche, épaule gauche descend = coup de pied droit). Mais ça ne se limite pas à ça, on peut donner l'impression de ne regarder ques les épaules mais on est "conscient" de l'environnement, du reste (yeux, position du corps, élément autour de vous)

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    Re: le regard...

    Message  perceval le gallois le Ven 26 Sep 2008 - 6:46

    Je suis aussi adepte du regard sur le plexus car on a une vision entière de l'adversaire .

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    Re: le regard...

    Message  Pampers le Ven 26 Sep 2008 - 7:01

    C'est bizarre tout ce que vous dites.
    Durant tous mes stages de combat TKD au creps d'Aix en prov., on nous disait toujours de regarder les yeux de l'adversaire.

    Maintenant peut-être qu'effectivement dans le cadre de la self, ou ça peut venir de partout....il vaut mieux avoir un vision plus périphérique.

    a+

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    Re: le regard...

    Message  ghost13 le Ven 26 Sep 2008 - 7:08

    le regard dans les yeux ou "kimé" cher aux AM japonais, j'ai cru comprendre que ça fonctionne un peu comme l'hypnose, je m'explique, il faut avoir un "Yi" (intention) très fort, comme pour soumettre l'opposant par la volonté, en lui faisant ressentir que quelqu'un va mourrir aujourd'hui et que ce n'est pas vous...
    ça a pour vertu, chez celui qui le maîtrise, de jouer comme une formidable intimidation... ça peut permettre de couper court au combats, mais je crois que c'est vraiment réservé aux guerrier pur jus...donc pas moi:lol!:

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    Re: le regard...

    Message  Pampers le Ven 26 Sep 2008 - 7:13

    Toute proportion gardée...c'est peut-être pour cela que dans la rue, le regard braqué dans les yeux est pris comme défi...car cela viserait à une sorte de tentative de soumission (comme avec les chiens lol! ).

    a+

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    Re: le regard...

    Message  DC le Ven 26 Sep 2008 - 9:53

    Pour ma part, je regarde loin derrière l'adversaire (regarder la montagne), mes yeux fixant l'horizon, donc au niveau des épaules de l'adversaire. Les avantages sont :
    - de ne pas se focaliser sur l'intention de l'adversaire mais sur ses mouvements,
    - de ne pas donner d'impression de défi
    - de préserver ma vision périphérique, dans le cas de plusieurs adversaires
    - de préserver une attitude droite

    Regarder les yeux me semble donner un effet tunnel trop important ainsi qu'un air de défi.
    Regarder le plexus me semble donner un effet tunnel trop important et une déstructuration du corps du fait du cou baissé (ou des yeux baissé)

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    Re: le regard...

    Message  Pampers le Ven 26 Sep 2008 - 10:15

    Ouaip DC bien dit,

    J'adhère à ta méthode.
    Pour la vision lointaine derriére le gars....c'est ce que nous faisions dans la rue...pour ne défier personne.
    Pour la suite c'est top !!!

    a+

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    Re: le regard...

    Message  Francois le Ven 26 Sep 2008 - 11:52

    en général je suis plus sur le plexus comme beaucoup de confrère apparement.

    mais des fois quand je le sens, c'est droit dans les yeux en essayant d'être le plus opressant possible......ceci dit cela reste assez rare.

    le regard de DC est pas mal pertinent aussi et je crois bien que je vais l'adopter également.

    comme pour les techniques, on ne peut se figer à un seul mode.....sous risque de grosses mauvaises surprises !!!!

    mettre mot : adaptation !!!!....comme souvent dit dans différents topics.

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    Re: le regard...

    Message  Invité le Ven 26 Sep 2008 - 17:18

    Bonsoir bounce,

    Depuis ma pratique dans les AM, on m'a toujours appris à regarder l'adversaire droit dans les yeux car on voit tous les coups partir.
    Récemment une personne m'a dit que l'idéale c'était au dessus de l'épaule.
    A chacun de voir...

    Ghost13 j'aime bien ta théorie avec les 5 étoiles.

    Je reste septique concernant le plexus puisque nous avons les yeux baissés, et par conséquent je doute que l'on puisse deviner si derrière nous il y a un “complice”.

    Amicalement,

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    Re: le regard...

    Message  ghost13 le Ven 26 Sep 2008 - 17:35

    le regards est centré sur le plexus, mais la vision est très vaste, testez la focalisation /relachement.

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    Re: le regard...

    Message  Invité le Ven 26 Sep 2008 - 18:35

    Merci pour ta réponse, j'essaierai pas dit que j'y arriverai.
    "testez" tu peux me tutoyer à moins que tu parles à tout le monde ?


    Amicalement,

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    Re: le regard...

    Message  ghost13 le Ven 26 Sep 2008 - 19:25

    je parlais à tout le monde, mais merci pour ton intervention:)

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    Re: le regard...

    Message  Pampers le Ven 26 Sep 2008 - 23:45

    Ouah, je me prends à rigoler en visualisant tous ces êtres étranges (dont moi) en train de lancer des regards bizarres dans toutes les directions...la secte des yeuteurs cheers .

    trop bon

    a+

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    Re: le regard...

    Message  perceval le gallois le Sam 27 Sep 2008 - 6:35

    Effectivement le regard est au niveau du plexus mais la vision est global

    ouverte. drunken

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    Re: le regard...

    Message  Pampers le Sam 27 Sep 2008 - 9:50

    Ouah le jeu de mot...et j'ai tout compris là...
    Bon en même temps, après une bonne nuit de sommeil...

    a+

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    Re: le regard...

    Message  ghost13 le Lun 29 Sep 2008 - 7:38

    alors, vous avez pu tester ?

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    Re: le regard...

    Message  Pampers le Lun 29 Sep 2008 - 9:10

    Du calme mon ami....il faut du temps pour ressentir pleinement une modification.
    Mais pour l'instant, la méthode de DC me convient mieux, car elle m'est quasi naturelle.

    a+

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    Re: le regard...

    Message  ghost13 le Lun 29 Sep 2008 - 9:25

    en fait la méthode de DC m'apparait comme une méthode "supérieure"(sans flagornerie), comme un fruit en fait plus que comme une méthode. Mais si vous y arrivez tant mieux!

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    Re: le regard...

    Message  Sonbae le Mar 30 Sep 2008 - 9:03

    Pour aller plus loin, dans l'exemple de DC, je dirai que le problème du regard sur le plexus est que nous sommes face à un mur.

    Le champ de perception est extrèmement réduit car il n'y a pas de perception de profondeur. Il suffit qu'il y ait plusieurs attaquants et c'est fini car le cerveau prendra trop de temps de recalculer les paramètres tridimensionnelles nécéssaire pour gérer son espace de combat.

    Pampers,
    Tu as raison lorsque tu parles de parasitage. Il n'est jamais bon de pratiquer plusieurs styles en même temps.... sauf si les bases sont acquises.
    C'est pour cette que je trouve ton exemple un peu contradictoire.
    Il est effectivement pas bon de montrer des clés issus d'autres écoles à des élèves pas complètement formés aux bases de l'école.
    pour ma part, les élèves sont formés jusqu'à la ceinture noire au programme Hapgido et ensuite, ils commencent le programme Hapgi Yugweonsul, en parallèle de celui du Hapgido.

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