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    Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

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    Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  Bones le Lun 22 Sep 2008 - 18:08

    Je me demandais quel style avait le moins de coup de pieds et était davantage orienté self défense ?
    Et poù peut on le pratiquer en île de france ?

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  Nihon Tai le Lun 22 Sep 2008 - 18:20

    Bones

    Question difficile à répondre, en général les différents styles on plus ou moins le même nombre de coups de pied.
    Etant donné que l'Île de France est représenté par un certain nombre d'école, il faudrais faire l'inventaire de chacune avec leurs nombres de coups de pied.
    Personnellemnt si tu recherche un club de hapkido que pour la self, je crois que tu auras du mal à en trouver un.
    Le mieux c'est de rechercher un art qui se rapproche, moi c'est le nihon tai jitsu que je pratique en plus du hapkido.

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  LV le Lun 22 Sep 2008 - 18:52

    Il me semble que les style du sud, plus proche de l'enseignement de Choi, comporte moins de coup de pied. Mais je serais incapable de citer un nom d'ecole ou de dire s'il y a une representation en France.

    Je pense que DC ou Sonbae pourront nous renseigner ici

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  Bones le Lun 22 Sep 2008 - 19:30

    Merci, j'espère que d'autre viendront préciser.
    Je ne connais pas le nihon taï jutsu, mais je crois que c'est une discipline de création récente.

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  Pampers le Lun 22 Sep 2008 - 22:18

    Salut à tous,

    AAh...un nouveau topic interressant.
    Il est vrai que tous les styles en France descendent plus ou moins du moment ou GM Ji hanJe a introduit tous les coups de pieds niveau moyen et haut.
    Car GM Choï ne pratiquait que les coups de pieds bas : groin, rotule et tibia. Exactement ce qu'il faut pour une bonne self.
    Maintenant il y a les programmes officiels de chaque école, puis les préférences personnelles.
    Personnellement j'enseigne tous les coups de pieds du programme, mais je met une emphase sur les coups de pieds bas.
    Je réserve les coups de pieds haut pour des cas bien particulier.

    a+

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  Xav le Mar 23 Sep 2008 - 2:04

    Bones a écrit:Merci, j'espère que d'autre viendront préciser.
    Je ne connais pas le nihon taï jutsu, mais je crois que c'est une discipline de création récente.
    oui et non, le nihon tai jitsu en tant que methode est une creation relativement recente. Le nihon ju jitsu dont il est issu est nettement moins recent (les deux styles fonctionnant ensemble, les seules differences etant la structuration de la methode pour le NTJ et l'apport du shorinji kempo pour la forme de corps)

    Je ne sais pas si les styles venant de Choi sont enseignes en France, si c'est le cas ils se font tres discrets. Personnellement je te conseillerai d'aller voir les differentes styles pres de chez toi (Hapkido ou approchants) et de jeter un oeil pour voir si tu trouves ce que tu cherches dans l'approche etchnique et pedagogique. Parfois c'est mois la discipline qui compte que la personne qui la transmet

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  Pampers le Mar 23 Sep 2008 - 6:53

    Bones,

    Comme toi au début j'ai été étonné de constater qu'il y avait autant de coup de pied dans le Hapkido.
    D'autant plus qu'au tout début, les stages auxquels j'avais participé n'en faisaient pas état...
    Puis je me suis renseigné et j'ai compris que les coups de pieds moyens et hauts avaient été rajoutés.
    Il faut faire avec...et ne pas passer à côté de ce formidable AM qu'est le Hapkido.
    Tu sais, le Hapkido est tellement riche et complet, que chacun trouvera son compte mais aussi trouvera une de ses parties moins interressantes:
    pour certains ce sera les coups de pieds, d'autres ce sera les projections ou les chutes, enfin certains auront du mal avec les douleurs articulaires répétitive de la pratique ( j'ai tout ces cas dans mon club).
    Après à toi de chercher un club où l'enseignant est plutôt de ton côté...

    a+

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  Sonbae le Mar 23 Sep 2008 - 7:07

    Merci LV.Nihon Taï a plutôt raison.Dans la réalité, le programme des coups de pied est identique dans toutes les écoles de Hapgido (je parles de celles issues des 20 écoles référencées en 1974, les autres, je ne sais pas).Ce qui veut dire que le nombre de techniques est le même dans chaque école.Ensuite, la particularité vient du fait ............qu'une journée ne fait que 24h, alors il faut faire un choix.Plaisanterie mise à part et pour faire simple, les écoles de S'eoul accentuent plus le travail de coups de pied alors que les écoles de T'aegu insistent plus sur le travail des clés.

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  Sonbae le Mar 23 Sep 2008 - 7:11

    Pour répondre à Xav, au sein de notre association, nous enseignons le Hapgido (Mu-yae Gwan/Choung Song Gwan) et le Hapgi Yugweonsul (Pyeong-mu Gwan).Il me semble que nous sommes les seuls en France à enseigner une école de T'aegu......mais bon je peux me tromper, je ne connais pas tout-le-monde.

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  hapkist le Mar 23 Sep 2008 - 10:34

    En eefet la pluspart des écoles ont le même programme de coups de pieds, bas, moyen et haut, spécifique, sauté.

    A l'origine dans le systhème du GM CHOI Yong Sul il y avait seulement 10 coups de pieds
    -Han dali cha noki
    -Chokki Chagui
    -Yop chagui hadan, chungdan
    -Nolb tchok dali chagui
    - hap chagui (trois niveaux)
    On peux remarquer qu'il y avait aussi des coups de pieds hauts
    Voici un article paru aux US de l'école Jung Ki Kwan de Taegu, avec le GM LIM Hyun Soo élève du GM CHOI Yong Sul 9ème Dan







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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  ghost13 le Mar 23 Sep 2008 - 11:02

    en fait, ce que dit l'article est en substance ce qu'on apprend dans TOUTES les écoles d'AM traditionnelles: le coup de pieds pas plus haut que la ceinture.

    J'ai longtemps partagé ce points de vue, en même temps je ne suis pas trés bon en coup de pieds haut donc ça m'arrangeait je crois, et puis un jour j'ai vu des combattants de SANDA ( style qui autorise toutes les percussions + luttes + arrachement et projections) faire des ko sur coups de pieds haut (c'est vraiment impressionnant).

    Renseignement pris le coup de pieds haut en combat réel,ça peut marcher, mais la plupart du temps en contre, et la frappe doit être vraiment trés rapide avec un timing parfait. je dirais que c'est reservé à une élite, dont je ne fais pas partie...

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  Pampers le Mar 23 Sep 2008 - 11:16

    Salut Hapkist,

    Quel magnifique article !!!! si tu en as d'autre de ce calibre, je suis preneur.
    Oui il y a un (seul) coup de pied au dessus de la taille et encore, il est effectué avec saisie de l'avant bras de l'assaillant... c'est ce que j'appelle un cas particulier où l'on peut porter un coup de pied haut sans risquer de blessure dans l'éxécution (on a un solide point d'appui avec le bras) ni de riposte sur le coup de pied.

    Et comme le dit GM LIM Hyun Soo, pour GM CHOI Yong Sul, le Hapkido est de la pure self-défense, donc tous les coups de pied doivent être sous la taille.
    De plus cela ajoute de l'eau à mon moulin, car ces coups de pied peuvent être pratiqués par tout le monde : vieux, pas souple, abimés..etc.
    sans devenir un acrobate....donc Hapkido pour toutes les conditions physiques.
    je me bats pour cet état de fait.

    Ca c'est mon genre de Hapkido que j'aime, et pour lequel je fais beaucoup d'effort dans mon enseignement.
    Bien sur il y a le programme officiel avec ses 20 coups de pieds... On les travaille...mais plus pour le fun.

    Pour finir c'est incroyable, mais au fur et à mesure de ma pratique d'enseignant et dans ma recherche de la vrai pratique self pour tout le monde... j'en étais presque arrivé au même point.
    C'est à dire, mettre l'emphase sur les coups de pieds bas, sauf lorsque l'on avait un autre point d'appui, sur saisie par exemple.
    Comme quoi, la pratique sincére d'une vrai self-défense réunit.
    Je me sens moins seul tout d'un coup...

    a+

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  Pampers le Mar 23 Sep 2008 - 11:29

    Oui Ghost13.... tu as raison.

    Je viens du TKD, ancien compétiteur et arbitre...
    Des KO à la tête, j'en ai vu des tas.
    Mais ce sont de véritables athlétes...des bêtes de combat qui ne s'entraînent que pour ça... donc un sport de combat, plus un AM.
    Je pense que la vision des coups de pieds de GM CHOI Yong Sul était très simple : rapide, précis sur un point vital et surtout praticable n'importe quand et par n'importe qui avec n'importe quelles conditions physique.

    Imagine un combat de rue entre un spécialiste en sport de combat pieds poings et un combattant des rues (4 éme dan quartier nord de Marseille par exemple Laughing ...j'en connais...).
    Là ce n'est plus le cinéma.
    il y a deux solutions : où le gars est vraiment très fort et rapide et il peut porter son coup de pied à la tête avec suffisemment de puissance pour mettre l'autre KO...ou alors il se fait choper sa jambe et alors là...mauvais pour lui.
    Perso, j'ai déjà vu les deux cas...
    J'ai déjà vu aussi, What a Face , le gars commençait à s'échauffer juste avant la confrontation et se faire mettre pendant ses étirements...

    Dans la vision de GM CHOI Yong Sul, le Hapkido-in quelqu'il soit, a une palette de techniques suffisemment riche pour contrer toutes les attaques à la distance qu'il veut et avec les dégâts qu'il veut....de suite.

    a+

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  ghost13 le Mar 23 Sep 2008 - 12:02

    ça n'a rien à voir mais, pour insérer une image, il faut utiliser le html? ou un glisser/déposer suffit?

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  perceval le gallois le Mar 23 Sep 2008 - 13:25

    Personnellement j'utilise Imageshack pour insérer les photos.

    tu va sur ce site tu choisis l'option pour Message board tu copie l'URL dans ton message et voilà cheers

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  DC le Mar 23 Sep 2008 - 13:48

    Comme le dit Sonbae, tout est une question d'aménagement du temps. Du coup, je ne crois pas qu'on ait moins de coup de pied dans notre programme que dans celui d'une autre école de Hapgido mais il me semble clair, après des stages avec d'autres écoles, qu'on est ceux qui les travaillons le moins longtemps durant un cours Cool

    Nous portons l'accent plutôt sur les clés et les projections dans un cadre plutôt Hoshinsul que Gibon.

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  Pampers le Mar 23 Sep 2008 - 13:51

    Pareil !!!!

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  DC le Mar 23 Sep 2008 - 14:23

    Une petite réponse à Nihontai :
    Personnellemnt si tu recherche un club de hapkido que pour la self, je crois que tu auras du mal à en trouver un.
    Le mieux c'est de rechercher un art qui se rapproche, moi c'est le nihon tai jitsu que je pratique en plus du hapkido.

    Parce que ça me choque un peu (pas beaucoup, hein, mais un peu). En quoi le Taijutsu, que je respecte par ailleurs, serait-il mieux pourvu de techniques de SD que le Hapgido ? Je ne pense pas que le Hapgido soit moins bien fourni techniquement, ni même tactiquement. Si tu le penses, change tout de suite de Dojang...

    En bref, je ne comprends pas le sens de ta phrase. La SD est le cœur du Hapgido (i.e. le Hapgido est un Musul, même si de nos jours sa composante Mudo ressort un peu plus)...

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  Nihon Tai le Mar 23 Sep 2008 - 20:10

    DC

    Comme le dis souvent pampers c'est dur de se faire comprendre sur forum.
    Je me rexplique: le hapkido est très riche au niveau self défense, je le confirme et sa me plait, mais par rapport au hapkido le nihon utilise très peu les coups de pieds, c'est pour cela que j'ai dis que si il recherche un art de self que avec des clés et comme je pratique le nihon depuis deux ans, je lui est indiquer cette art (en autre je connais pas assez les autres)qui peut peu être se rapprocher de se qu'il recherche.

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  Bones le Mar 23 Sep 2008 - 21:12

    Non, non je ne recherche pas un art avec que des "clés".
    Mais je préfèrerai un art où on ne prend pas l'habitude de donner des coups de pieds hauts.
    D'abord parce que je ne suis pas très souple mais aussi parce que je n'en vois pas l'utilité pour se défendre.

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  Invité le Mar 23 Sep 2008 - 21:19

    Bones,
    En hapkido et à ma connaissance il y a peu de coup de pied niveau haut, de toute façon les coups de pied portés à la tête tu peux très bien les faire niveau moyen/bas. Il existe des coups de pied niveau bas pour déstabiliser l'adversaire de façon à mieux passer une clé.

    Amicalement,

    La guerrière de la paix ! queen

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  Bones le Mar 23 Sep 2008 - 22:19

    Oui mais ce n'est pas le nombre qui me gêne mais l'habitude de donner des coups de pied.
    ça peut devenir une mauvaise habitude.

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  Pampers le Mar 23 Sep 2008 - 22:55

    Bones,

    Le travail des coups de pieds est un des éléments du hapkido.
    Tu peux considérer trois distances de combat:
    - grande et moyenne distance : coups de pieds direct
    - moyenne et courte distance : coups de pieds direct et indirect, et frappe des membres supérieurs.
    - courte distance et contact : coups de pied indirect, frappe des membres supérieurs, contrôle articulaire et projection.

    Ne pas pratiquer ou peu les coups de pieds t'empêche de riposter pleinement sur ou moins deux distances.

    Ca c'est la théorie actuelle de la plupart des Hapkido d'aujourd'hui...

    Mais en fait c'est un faux problèmes, car n'oublieons pas que le Hapkido, c'est la self-défense et c'est donc fait pour se défendre...
    Donc tu peux parfaitement te préparer à riposter à la distance que tu désires sans coup de pieds directs.
    Uniquement éventuellement (car très efficace) avec des coups de pieds bas praticables pat tout le monde.

    Et c'est là que dans ta recherche d'un club de ce genre, il va falloir chercher...

    a+

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  Sonbae le Mer 24 Sep 2008 - 9:14

    Guerrière de la Paix,
    Je suis désolé mais il existe quasiment autant de coups de pied "bas" que de coups de pieds "haut" (ou "moyen").

    Bones,
    Il y a un adage applicable en Hapgido, c'est
    "Qui peut le plus, peut le moins."
    Il n'y a aucune mauvaise habitude à travailler les coups de pieds haut car en Hapgido, on se doit de travailler à tous les niveaux.
    Si tu ne voies pas d'intérêt à pratiquer les coups de pieds haut et que tu ne recherches pas un art avec des clés, il vaut mieux que tu envisages de t'entraîner au Noble Art. Cela correspondra mieux à tes attentes.

    Personnellement, l'intérêt du Hapgido est la pluralité des techniques.
    Cela permet de s'adapter à un grand nombre d'attaques et donc de pouvoir appliquer un grand nombre de techniques de défense.

    Même si les coups de pied hauts sont fortement à éviter en SD, ils ont l'intérêt de travailler la souplesse et l'équilibre du corps (du fait de l'engagement dans la technique).
    Appauvrir le répertoire technique du Hapgido ne permet pas une bonne technique de SD, bien au contraire.

    Le Hapgido fait partie de ces arts martiaux qui permettent de travailler en azimut. Cela permet une très bonne appréciation de son espace.
    Et c'est une donnée essentielle en SD.

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

    Message  Pampers le Mer 24 Sep 2008 - 10:27

    Salut Sonbae,

    Ben en fait on peut dire que chaque technique de coup de pied peut être appliqué au niveau bas, moyen et haut, intérieur/extérieur ou extérieur/intérieur, avec le tranchant ou le bol du pied...etc.
    Comment croyez-vous que les listings de coup de pied officiel soit si long.
    En fait il y a environ 9 ou 10 techniques de base, qui sont ensuite ramifiées selon ci-dessus.
    Lorsqu'on s'amuse à traduire les noms des (très) nombreux coups de pied coréen on a des surprise...Laughing .

    Pour revenir sur la demande de Bones. Il n' a pas dit qu'il ne voulait pas de clef et pas de coup de pied.
    Il désirerait, si possible, un AM comportant entre autre des clefs et un peu de coup de pied.
    Moi je trouve que cette demande fait très Hapkido façon GM CHOI Yong Sul...Smile .
    Donc comme je lui ait déjà dit. c'est l'enseignant qui fera que son Hapkido ressemblera à ça ou pas.

    a+

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    Re: Quel style de Hapkido a le moins de coups de pieds ?

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