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    Nos Clés communes ??

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  ghost13 le Ven 26 Sep 2008 - 14:24

    la troisième mi-temps à la bière?

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  perceval le gallois le Ven 26 Sep 2008 - 14:49

    Décidément t'es à fond

    allez une p'tite chopinne à la taverne je suis partant avec un petit encas cheers

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  perceval le gallois le Ven 26 Sep 2008 - 14:54

    Au fait je viens d'allez sur votre site web il est Sympa

    mais je n'ai pas vue de photo de Martial ???? seulement de Ji Han Jae pourtant vous n'êtes pas Shi moon Hapkido ?????

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  ghost13 le Ven 26 Sep 2008 - 15:05

    Olympic Hapkido tu veux dire?

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  Pampers le Ven 26 Sep 2008 - 15:17

    Perceval,

    Attention à ne pas confondre de club.
    Si tu parles de Martial Latour... c'est mon prof à moi...non mais.

    a+

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  ghost13 le Ven 26 Sep 2008 - 15:21

    Olympic Hapkido est une école Sin Moo Hapkido, le Me de mon prof est Rony Dassens(sur la photo à l'onglet contact avec Ji Han Jae), le Responsable Sin Moo pour le Benelux.

    J'éspère que ça ne crée pas de malaise? lol!

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  Pampers le Ven 26 Sep 2008 - 15:30

    Quand à Martial Latour,

    Il est toujours de l'école Mu Sul Kwan (4éme Dan) et il travaille en ce moment avec Phillippe Pinerd pour la Daehan.

    a+

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  Nihon Tai le Ven 26 Sep 2008 - 16:43

    Ghost 13

    Non je crois pas que cela créé un malaise, je voudrais savoir à quelle fédé vous êtes affiliés?

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  Invité le Ven 26 Sep 2008 - 17:14

    Perso j'ai bien aimé la vidéo de hapkist. J'aimerai bien savoir retomber sur mes jambes plutôt qu'en chute.
    Par rapport aux clés il y a deux solutions :
    -Résister et se blesser,
    -Suivre le mouvement et en fonction de la technique être obligé de chuter,
    Je ne vois pas comment vous pouvez travailler sur le 7ème il on don à fond et efficacement si votre partenaire ne sais pas un minimum chuter. Après passer par dessus 5 personnes ce n'est absolument pas une obligation. Je le conçoit.
    Certains pratique le hapkido pour le plaisir de se surpasser individuellement d'autres dans l'esprit self-défense. Tant que tout le monde y trouve son compte, je dis tant mieux.

    Amicalement,

    La guerrière de la paix ! queen

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  ghost13 le Ven 26 Sep 2008 - 17:29

    FTDDA...

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  Pampers le Ven 26 Sep 2008 - 23:28

    Hapkist,

    J'ai enfin pu visualiser ta vidéo.
    Oui c'est impressionnant...surtout pour les qualités physiques extrêmes de tous ses jenes gens.
    Sans vouloir te vexer, ce n'est pas ce genre de spectacle qui m'a donné envie de venir au Hapkido...ni celle de mes adhérents.
    Comme tu le sais maintenant, je suis un fana de self, et je rongeais mon frein en attendant le moment propice de pratiquer un AM proche de ma passion...et un jour j'ai rencontré Phillippe Pinerd qui faisait une démo dans le dojo de TKD ou j'étais...et ce fut une révélation.
    Mais la démo et la suite (CTH 1 et 2) était de la pure self sans fioriture.
    J'espére ne pas avoir été trompé sur la marchandise...de toute façon, maintenant c'est trop tard.
    Mais je lutterais dans mon petit coin pour un Hapkido sans acrobatie..na

    a+

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  perceval le gallois le Sam 27 Sep 2008 - 6:25

    Heu excusez moi Pampers et Ghost 13 J'ai buggé Embarassed

    j'ai fait une erreur c'est du site du club de Ghost 13 que je parlais.

    Mais comme je pensais aussi à Martial Latour j'ai mixé

    Excusez moi encore lol!

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  ghost13 le Sam 27 Sep 2008 - 6:51

    ça va te couter un apéro c'est tout!

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  San le Sam 27 Sep 2008 - 8:37

    Surtout que Perceval il et bon a l'apéro, je vous le recommande y sais recevoir le bougre....cherry

    San

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  Pampers le Sam 27 Sep 2008 - 9:58

    Je m'en doutais...avec toutes les chopines qu'il s'envoie...Wink .

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  perceval le gallois le Sam 27 Sep 2008 - 10:26

    Houai j'aurais du faire du kung fu .......le style de l'homme Ivre par exemple drunken

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  Pampers le Sam 27 Sep 2008 - 10:42

    Ouais j'ai vu le film....extraordinaire

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  perceval le gallois le Dim 28 Sep 2008 - 5:57

    Bon trêve de plaisanteries je redeviens sérieux

    il y a une question qui me turlupine les principes de base du Hapkido sont

    Yu : le principe de l'eau, la non opposition

    Won: le principe du cercle

    Hwa: l'harmonie, l'utilisation de la force de l'adversaire ou l'adaptation à celle ci
    Etes vous tous d'accord avec ça et avec cette traduction ????? du moins d'une manière générale??

    c'est peut être le premier grand point commun que nous aurons !!

    DC
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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  DC le Dim 28 Sep 2008 - 9:41

    Ben non, Perceval Laughing

    l'interprétation que tu fais me laisse à penser qu'on ne pratique pas tout à fait la même chose Razz J'explique :

    Yu : c'est la fluidité, l'écoulement de l'eau (pas l'eau elle-même), ce n'est pas non plus le non-opposition (ne pas confondre ce Yu avec le Yu de Yusul ou Yudo, i.e. Jûjutsu ou Jûdô). Pour moi, ce principe concerne le flow, l'enchaînement des techniques, le mouvement continue et le contournement des parties dures ou fortes de l'adversaire.

    Won : oui, le cercle, je dirais l'ellipse. Mais bon, Ok. Ma question, c'est : comment utilisez-vous ce principe ? Que pensez-vous alors de ce principe et de la présence de techniques comme Jeonggweon jireugi ou Ap chagi ?

    Hwa : oui, harmonie. Mais quand tu parles d'utilisation de la force de l'adversaire (tu parles de l'inertie sûrement) ou d'adaptation à cette même force, comment appliques-tu ce principe lorsque l'adversaire ne bouge pas ou quand tu pratiques un Seonsul ?


    Alors, oui, ces trois principes nous sont communs mais les comprenons-nous de la même manière et, surtout, les appliquons-nous de manière identique dans nos tactiques et dans nos techniques ?

    Il y a peut-être plus de points communs dans nos techniques que dans nos principes Wink Cool

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  Pampers le Dim 28 Sep 2008 - 13:12

    Salut les amis,

    Bonne discussion sur les principes du Hapkido qui sont si important pour une bonne pratique dans les régles énoncés par GM Choï Young Sul.

    Et effectivement je pense que selon la traduction ou la compréhension que l'on fait de ces 3 principes, la pratique du Hapkido peut légérement changer.

    Je reviens donc sur les définitions:

    - Won : le cercle ou plutôt le mouvement circulaire. Je pense que c'est celui ou on aura le moins de différence.
    Pour répondre à DC, le Jeonggweon jireugi ou coup de poing direct utilise le Won, car le poing fait une rotation entre le point de départ et d'arrivée, comme une vis....on peut rajouter l'effet rotatoire de la hanche et de l'épaule.
    Pour le Ap chagi, c'est plus dur Twisted Evil ... mais normalement juste avant la frappe de ce coup de pied de face direct, on sort les hanches...rotation ?

    Bon, mais il faut quand même avouer que ce principe est quasiment partout...: blocage en déviation, déplacement et esquive en arc de cercle, et même lorsque la technique semble direct, il faut voir le cercle non pas sur le plan horizontal, mais sur le plan vertical...vous verrez ça marche...Ah les maths, ma matière préférée.

    - le Hwa : l'Harmonie. Au début c'était celui que j'ai eu le plus de mal à comprendre. Je confondais avec le Yu.
    Mais maintenant c'est clair. Utilisation de la force de l'adversaire en ne faisant qu'un. c'est devenu finalement mon principe préféré.
    Oui l'inertie, je préfére parler d'énergie cinétique, de l'adversaire est facile à comprendre et à utiliser en l'utilisant contre lui.
    Mais même immobile, tout le monde posséde une énergie potentielle, et c'est celle là que le principe permet d'utiliser.
    Lorsque on veut appliquer une pression, un mouvement...etc dans une direction donné, pour contrer l'éventuelle résistance de l'adversaire, il suffit de forcer dans la direction opposée. L'adversaire va alors tenter de s'opposer à cette force, en allant dans la direction initialement voulue et on pourra alors utiliser son énergie potentielle, transformée en énergie cinétique contre lui.

    Le Yu : le principe de l'eau. Pour moi c'est clairement l'adaptation à toutes situations et la fluidité des techniques.
    Ne pas vouloir à tout prix passer une technique si ça devient difficile, mais enchaîner très vite avec une autre.
    Les enchaînements de technique doivent se faire dans la contuinité, sans à coup.

    En tant que technicien, c'est ce principe (Yu) que j'ai eu et ai encore, le plus de mal à appliquer.

    voilà les amis qu'en pensez-vous ?
    a+

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  perceval le gallois le Dim 28 Sep 2008 - 17:05

    DC et pampers on se rejoint effectivement même si ma manière d'expliquer n'est pas suffisamment clair on est d'accord .


    Mais au fait ou se situe la technique Directe dans ces trois principes ????

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  ghost13 le Dim 28 Sep 2008 - 17:06

    yu peut il être interprété comme flux et reflux, absorber/renvoyer?
    hwa quand l'adversaire ne bouge pas, c'est peut être ne pas bouger aussi, ce qui permet un dénouement par le dialogue?

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  Pampers le Dim 28 Sep 2008 - 21:21

    Ghost13,

    Je pense que GM Choï Young Sul n'avait pas intégré le dialogue dans son Hapkido....comme le dit DC, il était plutôt dans le Musul ue le Mudo.

    Si réellement il y a des techniques directes....J'ai entendu dire que les trois principes susnommés avait pour origine Eum, le Ying coréen, technique interne, souple.
    Mais il y aurait aussi trois autres principes issus du Yang, technique externe et dure....dont les techniques directes proviendraient.

    à vérifier

    a+

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  hapkist le Lun 29 Sep 2008 - 14:10

    Won _ Pour moi le cercle n'est pas dans le déplacement mais dans les techniques elle même, comme le dui dora chagui, comme la son mok koki (rotation du poignet ). Le cercle de connaissance que l'on cré et que l'on élargie par notre pratique commune, HKD, pratiquant/partenaire/élève maitre/maitre/création d'une école/fédération.

    Hwa_ harmonie entre nous et notre partenaire, travail consensuel pour améliorer notre pratique

    Yu_ fluidité dans les techniques, trajectoire changeantent et adaptation à la situation.

    Pour info Perceval j'ai eu entre les mains le premier livre écrits en Corée en 1976 sur l'HKD et bizarement les techniques sont directes sans demi-tour et sans cercle.
    Je doit dire que j'étais très heureux de retrouver les mêmes déplacement qu'à la JJK sur la pluspart des techniques comme la Kalnoki

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  Pampers le Lun 29 Sep 2008 - 14:25

    Hapkist,

    Il faudrait vraiment voir vos techniques pour être sur qu'elles soient directes comme au Nihon Taï Jitsu...
    Sinon en ce qui concerne le livre....j'en ai un de 1968 (!!) en coréen...très mal fait...je pense pour des Maîtres, genre pense bête...et les techniques sont clairement circulaires, même si certaines sont très courtes.

    a+

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