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    Nos Clés communes ??

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    Nos Clés communes ??

    Message  perceval le gallois le Mer 17 Sep 2008 - 6:47

    Voilà sûr beaucoup de posts on ne parle que des différences des styles de Hapkido:cry:

    j'aimerais que l'on parle de ce qu'on a en commun:cheers:

    je pense qu'il existe dans tous nos styles des clés communes. Si on comparait.

    Pour l'école GHF il y a 12 Clés dites Majeurs :

    1.KWAN JUL GI
    2.CHIGI
    3.SIP JA GI
    4 NAE WHE GI
    5.KYO DU RANG GI
    6.MOK KAM A GI
    7.MOK KUK GI
    8.AU KAE TOOGI
    9.JOONG PAL TOO GI
    10.HWHE JUN TOO GI
    11.PAL MOK GI
    12.PAL BAE GI

    Mais Les 2 Clés les plus utilisées sur les différentes situations sont

    KAL NUGI et KIODORANG.Je m'excuse pour l'écriture mais je suis sûr que
    le Sage DC corrigera lol!

    Dès que j'ai le temps je met ces clés en image

    A vous bounce

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  Xav le Mer 17 Sep 2008 - 7:06

    Pour les 12 premières, elles sont bien sur présentes en Hankido vu que ce sont nos formes de base. Les deux autres je ne vois pas lesquelles c'est, et google ne m'aide pas des masses...

    En revanche dans les 12 que tu cites, beaucoup ne sont pas des clés (2,6,7,10 et 11 notamment si je me trompe pas)

    Sinon, présentes chez nous il y a (je mets les noms en japonais vu que je ne les connais pas en coréen et ça sera plus simple pour trouver les images le cas échéant):

    pour les cles de poignet:
    - Shiho Nage
    - Nikkyo (cle en z)
    - Kote mawashi
    - Ude garami

    Pour les cles de bras:
    - Ude gatame (de preference en Kal Neokki)
    - Waki gatame
    - Ude juji

    Diverses cles de doigts dont je n'ai pas les noms, meme en japonais

    Y en a surement pas mal d'autres, mais j'ai pas les idees tres claires aujourd'hui

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  perceval le gallois le Mer 17 Sep 2008 - 7:12

    Tu a raison Xav j'aurais du mettre techniques commune:lol!:

    Celle que tu cite sont des percussions ou assimilés Embarassed

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  perceval le gallois le Mer 17 Sep 2008 - 7:27

    Voici en image 1 Kal nugi ou Kalnoki




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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  perceval le gallois le Mer 17 Sep 2008 - 7:32

    Voici Kiodorang




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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  Xav le Mer 17 Sep 2008 - 7:46

    Kiodorang c'est quelle partie de l'enchainement?
    Parcequ'en fait je vois trois clés différentes: un waki gatame (E), un Ude Garami (F et G), et une cles de bras dont j'ai pas le nom (H).

    Accessoirement si tu as les noms de ces differentes parties en coreen, ca m'interesse

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  perceval le gallois le Mer 17 Sep 2008 - 8:12

    Kiodorang c'est E vue de dos et la photos sans lettre la vue de face.
    Heu pour les nom je vais chercher Wink

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  Pampers le Mer 17 Sep 2008 - 8:18

    Ouah de la technique pure... je me régale.

    Le problème principal dans cette pourtant excellente idée, c'est les termes utilisés :
    - coréen
    - sino coréen
    - chinois
    - japonais.

    Presque chaque style a son vocabulaire, et une même technique peut avoir plusieurs noms.

    Donc il y a deux solutions à cela :
    - après le nom asiatique, il faut décrire succintement la technique.
    - joindre des photos (comme cela a été fait).

    Et là on pourra s'amuser à comparer.

    Et pour commencer à répondre...Perceval, oui nous avons nous aussi toutes les techniques que tu énonces.
    Possédant le livre de Me Russelo, je m'étais déjà amuser à comparer toutes les techniques de la GHF et du Mu sul Kwan et maintenant du programme général Daehan.

    Xav,

    Effectivement il y a là trois techniques qui s'enchaînent l'une après l'autre :
    - la première est le gyeo deu rang (aisselle), clef de coude avec le haut du bras ou l'aisselle.
    - la deuxième est une projection pour amener au sol
    - la troisième est une immobilisation avec clef de poignet ou de coude classique en Hapkido

    Mais en réalité la technique Gyeo deu rang ne correpond qu'au D et E.
    Chez nous cette clef s'appelle Pal Kum chi jo i gi = coude pressé vers le bas.

    je vous enverrai nos clefs de base dès mon retour chez moi (là je travailles Embarassed ).

    a+

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  DC le Mer 17 Sep 2008 - 8:37

    @Perceval,

    Sage Question Je suis trop jeune pour ça Exclamation Laughing

    Pour les techniques que tu cites, certaines m'échappent mais je vais tenter une approche.

    1- Gwanjeolgi (관절기): clés d'articulations (terme générique)
    2- Chigi (치기): frappes
    3- Shipja-gi (십자기) : technique en croix (chiffre 10 en Hanja) ? Kalneokki extérieur ?
    4- Naeoe-gi (?) : technique intérieure-extérieure (?)
    5- Gyeodeurang'i (겨드랑이) : aisselle (il doit manquer un "gi" à la fin pour signifier "technique")
    6- Mok Gamagi (?) : torsion de cou
    7- Mok Keokki ( 꺾기) : clé de cou (?)
    8- Eokkae Tugi (어깨 투기) : projection d'épaule (?)
    9- Jungpal Tugi (?) : projection ...?
    10- Hoejeon Tugi (회전 투기) : projection circulaire (?)
    11- Balmok-gi (발목기) :technique de cheville (?)
    12- Palbae-gi : ?

    Pour Mok, il s'agit spécifiquement du cou, me semble-t-il, s'il s'agit du poignet, il faut mettre "Sonmok".

    Bref, j'attends avec impatience des photos car j'ai du mal à interpréter certaines techniques, ou plutôt il y a quantités d'interprétations différentes Cool

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  hapkist le Mer 17 Sep 2008 - 9:36

    En JJK les 5 clés de base sont :1_ Kal noki 갈넣기2_ Sonmok Koki 선목 꺾기

    3_Naewaejon sonmok koki 내회전 선목꺾기

    4_Samnyol chapko tiyodora sonmok koki

    5_Kyodeurang koki 겨드랑 꺾기


    Dernière édition par hapkist le Mer 17 Sep 2008 - 10:15, édité 8 fois

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  perceval le gallois le Mer 17 Sep 2008 - 9:42

    Voici les 4 Premières . Mon cher DC quand j'ai dis sage c'était dans le sens érudit Wink Gwanjeolgi:CHIGI:Sipjagi:[IMG]http:Naewae gi:[URL=http://imageshack.us]voilà la suite va venir

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  perceval le gallois le Mer 17 Sep 2008 - 10:30

    Voici les suivantes: Kyodeurang gi, Mokkama gi, Mok Kokki, Okae tou gi,

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  perceval le gallois le Mer 17 Sep 2008 - 10:35

    Et pour finir: Jong Pal tougi, Wae Jon Tougi, Pal Mok Gi et Pal Bae Gi

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  San le Mar 23 Sep 2008 - 10:47

    Pas mal Perceval , je rappelle que c'est 12 techniques font référence au 12 méridiens du corps pour faire simple.............
    San

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  Pampers le Mar 23 Sep 2008 - 11:33

    Salut San,

    Peux tu dévellopper s'il te plait, ton rapprochement des 12 méridiens avec les 12 techniques de base ?
    Cela m'interresse beaucoup car je suis un pratiquant amateur du Shiatsu.

    a+

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  DC le Mar 23 Sep 2008 - 13:58

    Perceval, tes images n'apparaissent plus ?

    Pareil, un petit commentaire sur les méridiens concernés par chaque technique ?

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  perceval le gallois le Mer 24 Sep 2008 - 5:50

    Ben écoute DC moi je les ai toujours ??????

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  Pampers le Mer 24 Sep 2008 - 6:23

    Salut à tous,

    Je constate que depuis quelque temps il y a de petits problèmes techniques ( informatique bien sur...) sur le forum.
    Pouvons nous en parler...pour ceux qui en ont (eu) ?

    a+

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  perceval le gallois le Mer 24 Sep 2008 - 10:33

    Bon allez les photos c'est pas très parlant alors j'ai un peu bossé pour récupérer Ces deux clés j'en suis sur communes à toutes les écoles même si l'exécution varie un peu cheers



    http://fr.youtube.com/watch?v=msBt1NOFOlY



    http://fr.youtube.com/watch?v=KVyAq5wrr50

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  hapkist le Mer 24 Sep 2008 - 11:43

    Pour répondre à ces deux techniques qui existe aussi en JJK :
    - la première Kalnoki, elle complètement différente dans le déplacement pour nous et dans les détailles techniques, la sortie de la saisie et le déplacement se fait en avancant la jambe à 45°.

    - la seconde Kyodorang koki, est aussi différente que la notre, encore une fois dans le déplacement car on voit que la personne fait 2 pas alors que dans la JJK on avance directement entre les jambe la jambe du côté saisie. Il aussi une différence dans la sortie de la saisie.

    Je remarque que les points de différence réside surtout dans les principes de déplacement qui se veulent plus directe en JJK et la façon de sortir de la saisie qui se fait aussi plus directement sans éxecuter le mouvement rotatif du poignet.

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  Pampers le Mer 24 Sep 2008 - 12:38

    Hapkist et Perceval,

    Je n'ai pas pu encore voir les deux vidéos car sur le PC de mon bureau (au travail Embarassed ) you tube est bloqué.
    Mais je connais bien les technques de base de la Globale, car j'ai commencé par là et je visualise bien ces deux technqiues.

    Et oui Hapkist, bien vu. On peut raisonnablement dire que tous les Hapkido ont les mêmes clefs de base.
    Les différences vont venir du placement, déplacement et replacement, et aussi du rayon de rotation de chaque phase de l'éxécution de la technique.
    Pour ma part, je suis passé d'un style plutôt direct à un style plus rotatif.
    Mais dans les deux cas on s'y retrouve.
    a+

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  Sonbae le Mer 24 Sep 2008 - 12:39

    En ce qui concerne notre école, nous les exécutons quasiment semblablement à ce qu'explique Hapkist.
    Nous faisons aussi très peu de déplacement lors de l'exécution des clés.

    L'autre particularité consiste, dans le cas de Kal neokki, à ne pas orienter le bras, qui exerce la contrainte sur le bras du partenaire, vers le bas car le partenaire/adversaire peut se libérer de cette contrainte.
    Pareil pour "l'amené", le partenaire peut rouler pour sortir de la clé.
    J'ai vu un certain nombre de pratiquant de JJB s'exerçant au Hapgido faire de cette manière.

    Pour la technqiue Kyodorang, même principe que précédemment, on évite de relever le bras à la vertical sinon on risque que le partenaire glisse son bras entre les jambes et fasse un retournement.

    Cette technique, d'aillerus ressemble énormément au Hiji Kime Osae d'Aïkidô. Pareil pour l'amené dans le Kal Neokki, cela ressemble à Omote Nikkyo.

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  perceval le gallois le Jeu 25 Sep 2008 - 5:57

    Messieurs nous exécutons aussi ces clés directement si nécessaire selon la réaction de l'adversaire.

    Pour répondre à Sonbae pour kiodorang on a lors de la fin de la clé un déplacement et une action sur l'épaule qui empèche l'adversaire de rouler

    sur le Kal neokki l'amené linéaire a aussi une petite action qui empêche l'adversaire de se dégager, mais ce sont des petite finesse d'école, vous ne m'en voudrez pas de les garder pour nous ????

    Surtout que je ne sais pas trop comment vous les décrire scratch

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  Pampers le Jeu 25 Sep 2008 - 7:10

    Salut à tous,

    La description d'une technique est un exercice difficile...mais nécessaire.
    Cet exercice mental réussi permet deux choses :
    - l'assurance d'avoir mémoriser toutes les phases de la technique
    - l'assurance que l'éléve entendra et pourra comprendre toutes les consignes afin d'apprendre ou de progresser dans la technique... à son niveau et à son rythme.

    Perceval, svp, continue à décrire tes techniques, au besoin nous décripterons.

    a+

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    Re: Nos Clés communes ??

    Message  San le Jeu 25 Sep 2008 - 13:35

    Je répond;
    Premierement: a la vitesse ou la clé et exécuter je veux bien voir si le gars il a le temps de ce retrouver sur le dos, puisque la technique et d'abord exécuter sur le travail du déséquilibre, deuxièmement il y a un gros travail sur les articulations qui maintient la personne dans une direction voulu,
    troisièmement comme certains le pense plus la personne tourne plus c'est facile de faire une clé qui lui même participe a ce placé de la bonne maniére a le coincé, a la GHF nous travaillons sur le centre du corps les énergies l'équilibre les échanges de force etc..., c'est pas l'origine du mot " HAPKIDO" ça!!!!, après quand je voit certains style que je nommerai pas ou les pratiquants tu les touches a peine il vole c'est un miracle!!.....je dit pas que les styles direct sont pas efficase je dit qu'on resperct le vrai travail du hapkido, en plus vous nous tanner le cuir a nous dire qu'on vient du aîkido, c'est pas faux, comme tout le monde d'allieur ou presque en voir vos postes.. je rapelle que le aîkido n'ai pas né dans les années 1900 comme l'hapkido, donc au vue de vos réponses on doit pas oublier les 3 principes " you won wha", et je finit la deçu a la GHF il ya aussi des clés directs mais c'est bien pour les débutants................
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