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    Les Poomsee

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    perceval le gallois
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    Re: Les Poomsee

    Message  perceval le gallois le Mar 23 Sep 2008 - 13:27

    C'est presque le sujet d'un autre topic ça Shocked

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    Re: Les Poomsee

    Message  ghost13 le Mar 23 Sep 2008 - 13:29

    je crois aux traditions vivantes, pas au culte d'un passé dont la perception est parfois faussé; par le temps, par la culture etc... cf l'aphorisme de Tchouang Tseu sur le fabricant de roue.

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    Re: Les Poomsee

    Message  Pampers le Mar 23 Sep 2008 - 13:34

    Perceval tu as raison, je vais le déclarer comme nouveau topic...de suite

    Ghost13,

    Tu m'épates

    a+

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    Re: Les Poomsee

    Message  ghost13 le Mar 23 Sep 2008 - 18:12

    je suis tombé la dessus par hasard... ça je suis d accord c'est de la gesticulation...

    http://fr.youtube.com/watch?v=jPqueU6zrCQ

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    Re: Les Poomsee

    Message  taichichuang le Mar 23 Sep 2008 - 19:47

    Moi je trouve que des poompsé au Hapkido peuvent etre utile. Dison aprés un efford on pourrais faire un exercice de retour au calme sous la forme de poompsé.
    Et puis je trouve le poompsé Global Hapkido tré beau, et la musique qui va avec. On dirais du TaiChi. Very Happy

    Padawan
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    Re: Les Poomsee

    Message  Padawan le Mar 23 Sep 2008 - 21:22

    Bonsoir à tous!
    Je viens de voir la vidéo du lien de ghost13. Ce n'est pas à ça que je pensais lorsque je parlais de poomsaes de Hapkido! Ce que j'ai vu là est un ersatz de poomsae de TaeKwonDo! Non, j'attends d'un éventuel poomsae de HKD de la beauté, du réalisme, une expression du corps et de l'esprit, une vibration, la mise en mouvement de l'Art, la mise en forme d'une philosophie, d'une pensée, bref, pas un spectacle grand guignolesque qui ne ressemble à rien sinon à de la simple gesticulation. Le 1er poomsae de la GHF proposé par Perceval me paraît correspondre à cette idée du poomsae. Merci Perceval de l'avoir mis en ligne.
    Celui que j'ai appris avec mon professeur garde aussi les bases de notre art: clés, saisies, étranglement, travail du ki. Malheureusement, nous ne nous sommes pas encore filmés pour vous le présenter. Mais c'est promis, dès que possible, je vous le présenterai.
    Ceci dit, c'est vrai, ce n'est pas le pomsae qui fait l'Art et sa technique. Mais je persiste, il peut être un plus dans l'apprentissage, une certaine exigence de la perfection ou tout au moins de la perfectibilité des techniques. Qu'il ne soit pratiqué qu'à l'entraînement, en fin de cours ou exigé pour des passages de grades, peu importe du moment qu'on y prend plaisir et qu'il nous mène sur la voie de la progression. Le chemin est long pour parvenir au sommet! Alors, s'il existe un moyen, mnémotechnique ou officiel, pour alléger le trajet, pourquoi ne pas en profiter?
    Hapki à tous!

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    Re: Les Poomsee

    Message  DC le Mar 23 Sep 2008 - 21:54

    Juste une aparté (encore Question )

    Ce qui me gêne dans les formes, c'est la pratique solitaire. Mimer des coups de pied ou des clés seul n'est pas la même chose que de les pratiquer à deux. Et je suis profondément convaincu que le Hapgido en particulier ne peut se pratiquer qu'à deux.

    Par contre, puisqu'on parlait de formes du Daitô-ryû, celles-ci se pratiquent à 2 (sauf peut-être pour quelques kata de sabre). Donc dire que faire des formes en Hapgido tel que c'est fait actuellement ne peut être à mon sens comparé au travail des formes du Daitô qu'aurait étudié CHOE.

    Pour conclure pour ma part, ce n'est pas parce que je n'aime pas quelque chose que j'essaierai d'en dégoûter les autres. Et ce doit être aussi le cas de Sonbae ou de Hapkist qui ne sont pas des intégristes d'un Hapkido de 1975 (ou alors je les connais mal). Je n'ai pas vu dans leur message d'incantation du mauvais œil sur ceux pratiquant des formes, juste des rappels historiques. Après, chacun pratique comme il l'entend, du moment que c'est en connaissance de cause.

    Ps : les Pumse mis en ligne par Ghost13 sont la caricature de ce que je n'aime pas : la répétition d'une forme mais aucun fond : les placements sont mauvais, les coups de pieds donnés sans puissance,aucune présence martiale, ....

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    Re: Les Poomsee

    Message  Pampers le Mar 23 Sep 2008 - 22:43

    Salut,

    Chacun fait ce qu'il veut dans son dojang...
    Poomse comme aide à la mémorisation, ou comme élément du bien être.
    Il y a des tas d'autres moyens ludiques plus appropriés pour cela, sans en rajouter.
    Mais encore une fois, du moment que ça vous fait plaisir...
    Mais attention à ne pas vouloir généraliser.

    a+

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    Re: Les Poomsee

    Message  perceval le gallois le Mer 24 Sep 2008 - 5:55

    DC je viens aussi de voir le poomsae qu'a mis GHost13

    Heu je ne sais que dire si ce n'est que je suis d'accord avec toi

    Il n'y a aucun travail énergétique, je ne distingue aucune clé, on dirait du Kempo


    Bref c'est spécial

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    Re: Les Poomsee

    Message  ghost13 le Mer 24 Sep 2008 - 6:02

    disons que dans mes recherches internet, je tombe parfois sur des choses un peu étrange, chez les ricains souvent, mais pas toujours. ce poomsee était vendu comme du flying eagle hapkido...

    Sonbae
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    Re: Les Poomsee

    Message  Sonbae le Mer 24 Sep 2008 - 9:40

    Merci DC.

    Chacun fait comme il lui plaît, si certains font du pumsae, cela ne regarde qu'eux.

    La seule chose que je n'aime pas, c'est d'oublier la genèse des choses.

    Il ne faut pas confondre les choix que nous faisons (nous ou d'autres) et l'origines des "choses".

    Si je dis cela, c'est parce que ces dernières années, j'ai vu trop de pratiquants mal formés, enseigner du Hapgi-do et donc faire croire qu'il s'agisse des "vrais" techniques.

    Un instructeur se doit de faire la différence entre son travail personnel de celui que l'on lui a enseigné.


    C'est pour cette raison que j'ai insisté pareillement.
    Si certains Maîtres ont introduit des pumsae dans leur école, eh bien cela ne concerne que ces écoles, qu'ils y trouvent un intérêt, et bien tant mieux.
    La où je ne suis pas d'accord, c'est de tenter de généraliser cette démarche. (voir les examens de grade de la FFTDA).

    En tant qu'enseignant, nous sommes les maillons d'une chaîne "historique". Nous nous devons de respecter l'ensemble de nos précurseurs.

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    Re: Les Poomsee

    Message  Sonbae le Mer 24 Sep 2008 - 9:40

    Si certains pratiquent le pumsae pour le plaisir qu'il leur procure et bien effectivement c'est un plaisir qui leur est propre et dont on en peut juger.

    De fait, je comprends la démarche de Perceval.

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    Re: Les Poomsee

    Message  perceval le gallois le Mer 24 Sep 2008 - 10:28

    Je te remercie Sonbae

    Et je te rejoint complètement sur le fait que les poomsae ne doivent en aucun cas être imposés dans le cadre d'un passage qui vise l'unification des styles

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    Re: Les Poomsee

    Message  Pampers le Mer 24 Sep 2008 - 10:44

    Ah voilà de belles paroles.
    Lorsque tout le monde y met du sien, tout s'arrange.

    Continuons....

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    Re: Les Poomsee

    Message  perceval le gallois le Mer 24 Sep 2008 - 10:48

    Heu je pense que j'y est toujours mis du miens scratch


    bon ben je vais prendre un chopine à la taverne maintenant cheers

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    Re: Les Poomsee

    Message  Pampers le Mer 24 Sep 2008 - 10:53

    Perceval,

    C'est vrai, tu es un modérateur.
    Bonne chopine...et pas sur l'armure(+3 !!) ça rouille.lol!

    hapkist
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    Re: Les Poomsee

    Message  hapkist le Mer 24 Sep 2008 - 11:35

    Parfaitement d'accord,
    Les poom see doivent restés dans un enseignement propre à un style.
    C'est une évolution voulu par un GM selon sa propre sensibilité et expérience personnel dans les arts martiaux.

    Martialement Wink

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