Forum des hapkido-in de France

    Choi Young-Sul

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    Be-Kyung
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    Re: Choi Young-Sul

    Message  Be-Kyung le Jeu 4 Sep 2008 - 13:03

    Concernant les "styles majeurs" : Je n'ai jamais entendu parler de "style majeur". GM Choi Yung Sul enseignait les clés, les projections, les coups de pieds bas et le sabre et à ma connaissance il continua d'enseigner de la sorte. Le reste c'est de l'apport de GM Ji Han Jae.

    Au début des anées 70 il y avait 3 organisations de Hapkido qui était plus importantes. La Korea Hapkido Association (fondée en 1965 par GM Ji Han Jae), la Korea Hapkido Association (foundée en 1969 par GM Myung Jae Nam, élève de GM Ji Han Jae qui se rapprocha de l'Aïkido dont il fut d'ailleurs le représentant en Corée), et la Korean Hapkido Association (foundée en 1971 par GM Kim Moo Woong, élève de GM Choi Yung Sul et ami de GM Ji Han Jae, au début des années soixante ils avaient collaboré pour mettre en place une série de coups de pieds dans le programme du Hapkido). En 1973, ces trois groupes se rencontrèrent pour ne fonder qu'une seule association : la Dae Han Min Kuk Hapkido Hyub Hwe (Association de Hapkido de la République de Corée).

    Je pense également que s'il y a autant de "courants" c'est une question de pouvoir et de business.

    Concernant les grades hapkist a fort bien répondu. Quand j'aurai le temps je mettrai en ligne un diplôme signé de la main de GM Ji Han Jae.

    Concernant le scandale qui a entrainé l'emprisonnement de GM Ji Han Jae, il n'aime pas trop en parler, mais voilà ce que je sais :

    Suite à l'attentat du Président Park Chung Hee en 1979. GM Ji Han Jae fut en disgrâce et perdit son poste. Il devint membre d'un parti politique : Min Jung Dang. GM Ji Han Jae et le leader de ce parti, Kwon Jung Dal venait de la même ville. Ils trouvèrent bonne tous les deux l'idée que GM Ji Han Jae entraîne des guardes de sécurité civile pour constituer une escorte personnel durant les voyages du Président. Avant que ces entraînements ne soient rendus publics, le leader d'un autre parti politique, Huh Sam Soo, entendit parler de tout cela et y trouva une bonne opportunité pour éliminer son rival. Il informa le Président des entraînements de cette force de sécurité mais en lui disant que c'était dans le but de fomenter un coup d'état. Plusieurs personnes furent arrêtées et certaines furent même exécutées. GM Ji Han Jae fut arrêté et il fit un an de prison...


    Dernière édition par Be-Kyung le Jeu 4 Sep 2008 - 13:29, édité 9 fois

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    Re: Choi Young-Sul

    Message  Be-Kyung le Jeu 4 Sep 2008 - 13:15

    Quand je parle de pouvoir et de business, je vous raconterai bientôt comment la Fédération Française de Taekwondo m'a fait une citation à comparaître devant le Procureur de la République pour usurpation de grade, alors que chacun sait que la FFTDA n'est pas affiliée à une organisation internationale de Sin Moo Hapkido et que je suis le représentant en France de cette discipline depuis 1995.
    Personne ne peut remettre en cause que GM Ji Han Jae est le fondateur du Sin Moo Hapkido, c'est lui qui signe personnellement les diplômes numérotés et il tient un registre des grades de plus il est encore vivant et peut donc témoigner !
    Mais je m'égard un peu du sujet, veuillez m'en excuser.

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    Re: Choi Young-Sul

    Message  Pampers le Jeu 4 Sep 2008 - 13:28

    Non Be-Kyung, tu n'as pas à t'excuser.
    Je pense que nous sommes nombreux à avoir plus ou moins eu des problèmes avec la FFTDA ou autres fédés d'autres AM.
    La France est un pays fantastique mais il y a quelques reliquats d'après guerre qui peuvent enquiquiner.
    A l'époque ces instances (jeunesse et sport) furent créer afin de protéger la jeunesse renaissante et de développer le sport.
    Mais comme bien souvent ils sont allés trop loin.
    je ne parlerais que de la partie AM. Où seul le secrétériat à la jeunesse et sport et ses délégataires successifs ont le pouvoir d'accorder des grades officiels.
    C'est incroyable mais en 2008, un clampin du ministére a la main mise sur tous les grades sur le territoire.
    J'ai déjà vu quelqu'un obligé de faire ses cours d'AM avec une ceinture noire avec un liseré rouge sous peine de poursuite.
    Donc je te comprends Be-Kyung.
    Il ne faut pas hésiter à raconter nos malheurs lorsque cela peut aider à avancer.

    a+ bon courage

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    Re: Choi Young-Sul

    Message  Be-Kyung le Jeu 4 Sep 2008 - 13:35

    Si je m'excuse c'est que ce n'est plus le sujet : Choi Young Sul.

    Par rapport à toutes les personnes qui ont des problèmes, je les invite à me contacter je les aiderai du mieux que je peux. Pour l'instant je dirais juste que les magistrats n'ont pas été dans le sens de la FFTDA, le jugement a été rendu quand j'étais à Tahiti, je n'ai eu qu'un rapport par téléphone.



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    Re: Choi Young-Sul

    Message  DC le Ven 5 Sep 2008 - 12:33

    Je n'ai jamais entendu parler de "style majeur"
    Et pourtant c'est une réalité. A la place de style, disons plutôt des courants car chacun se réclame effectivement de la double filiation CHOE-JI. Reste que certains n'ont jamais étudié sous JI... En outre, on ne peut pas résumer le Hapgido à ces deux personnes. On pourrait parler des apports Jûdô de SEO Bok-seop, des apports d'armes de SEO In-hyeok (éventail, etc.), des apports en MTC de diverses personnes, des apports Taekwondo d'autres instructeurs, des apports de la méditation et du Gigong par ceux qui ont aussi une expérience du Seonmudo et des apports récents parfois du MMA ou autres. Etc, etc...

    Dire qu'il n'y a qu'un seul Hapgido est illusoire de nos jours, il doit y avoir autant de styles que d'instructeurs... Reste qu'originellement, il y a le Hapgido de Seoul (JI) et le Hapgido de Daegu (CHOE) et que ce clivage existe encore de nos jours.

    Je pense également que s'il y a autant de "courants" c'est une question de pouvoir et de business.
    Peut-être mais je crois qu'il s'agit avant tout de courants techniques... Car chaque courant n'est pas forcément "sécessionniste" et continue de vivre en côtoyant les autres.

    @LV,

    Si le Hapkido est la synthèse de Ji Han Jae
    uniquement, pourquoi avoir fait le séminaire de 1970 qui regroupe tous
    les GM de première génération afin d'établir un programme commun ? GM
    Ji aurait du établir le programme seul et l'imposer à ses élèves, non ?
    Qu'en pensez-vous ?
    Parce que dire que le Hapgido est la création de JI n'est pas tout à fait juste. Pour mémoire, et Be-kyung pourra confirmer ou infirmer, JI s'est entraîné avec CHOE pendant 7 ans et a oubtenu un 3ème Dan. JI n'était pas donc le plus gradé des élèves de CHOE et n'avait pas vu tout son programme. En outre, CHOE avait une méthode d'enseignement particulier : il faisait des programmes personnalisés selon l'âge, lma morphologie, l'engagement, ... De sorte qu'aucun de ses élèves des années 70 ne pouvait se prévaloir de connaître tout le programme de CHOE (peut-être que oui, mais comment le savoir sans savoir ce qu'il avait enseigné aux autres ?). Une réunion s'est donc tenue pour que tout les instructeurs mettent leur savoir en commun.

    Le génie de JI est d'avoir servi de catalyseur en organisant ce séminaire et de "synthétiseur" à un programme technique, d"'avoir apporté sa pierre à l'édifice technique, d'avoir eu l'intelligence marketing et politique suffisante pour mettre en lumière le Hapgido.

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    Re: Choi Young-Sul

    Message  Be-Kyung le Ven 5 Sep 2008 - 14:07

    En outre, on ne peut pas résumer le Hapgido à
    ces deux personnes. On pourrait parler des apports Jûdô de SEO
    Bok-seop, des apports d'armes de SEO In-hyeok (éventail, etc.), des
    apports en MTC de diverses personnes, des apports Taekwondo d'autres
    instructeurs, des apports de la méditation et du Gigong par ceux qui
    ont aussi une expérience du Seonmudo et des apports récents parfois du
    MMA ou autres. Etc, etc...
    Dans ce cas autant d'Hapkido que de pratiquants...

    Je parlais juste des trois courants majeurs au début des années 70. -->
    - La Korea Hapkido Association (fondée en 1965 par GM Ji Han Jae)
    - La Korea Hapkido Association (foundée en 1969 par GM Myung Jae Nam, élève de GM Ji Han Jae qui se rapprocha de l'Aïkido dont il fut d'ailleurs le représentant en Corée)
    - La Korean Hapkido Association (foundée en 1971 par GM Kim Moo Woong, élève de GM Choi Yung Sul et ami de GM Ji Han Jae


    Dernière édition par Be-Kyung le Sam 6 Sep 2008 - 19:28, édité 1 fois

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    si je peux me permettre...

    Message  aqualys le Ven 5 Sep 2008 - 17:33

    L'histoire du hapkido et de maitre choy est pleine d'ombres, et celà en fait son charme.
    Je tiens à préciser que le daïto ryu est une école, dont l'Aïkijutsu est un élément. C'est aussi une école qui existe toujours, dirigée par un descendant de maître Takeda. Elle est depuis quelques années ouverte aux étrangers, seulement sur certains éléments ( Aïkijutsu et bases de kenjutsu ).
    Je crois que seul le Yawara ( Aïkijutsu ) a été enseigné ( ou il a servi à maître Takeda pour la mise au point des techniques ) par maitre Takeda à maître Choy. Il ne pouvait pas être concevable, à l'époque, qu'il puisse apprendre l'art du samouraï.

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    Re: Choi Young-Sul

    Message  ajkula le Sam 8 Déc 2012 - 15:09

    aqualys a écrit:L'histoire du hapkido et de maitre choy est pleine d'ombres, et celà en fait son charme.
    Je tiens à préciser que le daïto ryu est une école, dont l'Aïkijutsu est un élément. C'est aussi une école qui existe toujours, dirigée par un descendant de maître Takeda. Elle est depuis quelques années ouverte aux étrangers, seulement sur certains éléments ( Aïkijutsu et bases de kenjutsu ).
    Je crois que seul le Yawara ( Aïkijutsu ) a été enseigné ( ou il a servi à maître Takeda pour la mise au point des techniques ) par maitre Takeda à maître Choy. Il ne pouvait pas être concevable, à l'époque, qu'il puisse apprendre l'art du samouraï.

    deux petites erreurs visiblement, la première est qu'il y a presque autant de prétendants héritiers de Sokaku TAKEDA en daito ryu que de courants en hapkido...
    il y a Katsuyuki KONDO qui a recu une partie des menkyo kaiden par Tokimune TAKEDA, le fils de Sokaku...
    et pleins d'autres... Mais le daito ryu n'est dirigé par aucuns descendant des TAKEDA le petit fils s'y intéresse à peine...

    et puis TAKEDA Sokaku n'a mis au point aucune technique, il a pratiqué la méthode des ancêtres et c'est tout...

    Par contre, plusieurs d'entres vous ont sûrement déjà vu, mais certains peut-être pas,,,,
    Alors je reporte ces deux liens youtube, qu'il vous faudra reconstituer car je n'ai malheureusement pas encore les droits de partager des liens.

    j'aurais d'autres vieilles videos si vous le souhaitez!


    ATTENTION le son est criard sur les deux videos et c'est pas l'original, je recommande de couper le son!!

    Première vidéo de CHOI=>




    2eme JI HanJae dans les années 60's



    Voilà!!

    ajkula
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    Re: Choi Young-Sul

    Message  ajkula le Jeu 13 Déc 2012 - 11:43

    Merci rikimaru! ;-)
    J'ai fait les liens youtube avec les balises!
    Juste un détail pour ceux qui pourraient avoir des problèmes,
    les balises [youtube] et [/youtube] ont besoin d'un lien propre et complet! n'oubliés pas le http://
    Merci!

    Je voulais aussi ajouter:
    Si je trouve un magnétoscope PAL/NTSC et une bonne carte d'encodage video analogique/numérique,
    eh ben contrairement à ce que le très aimable Me KONDO Katsuyuki pourrai vous dire...
    J'ai des très courtes vidéos sur lesquelles Me TAKEDA Tokimune explique commnt passer des techniques hors
    répétitions, plus naturellement et d'un point de vue application.
    Il y a une part de techniques à apprendre et comprendre en répétitions pour connaître les gestes et déplacements de bases en daïto ryu, mais vous ne verrez jamais leurs formes réelles dans une quelconque démo!
    Ces explications font parties de l'énorme enseignement oral de maîtres en élèves méritants et malheureusement sembles se perdre petit à petit...

    C'est normal en même temps qu'ils ne dévoilent ces explications qu'aux gens de confiances!
    Ils faut être un élève déjà! Et je me demande même si la plupart des maîtres les connaissant, chauvins comme sont les japonais, ne les enseignent pas aux étrangers!

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    Re: Choi Young-Sul

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