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    Programme de passage de ceinture

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    Programme de passage de ceinture

    Message  Pampers le Mer 30 Juil 2008 - 20:51

    Salut à tous,

    je suis nouveau sur ce forum, mais voici une première question :

    - Dans ma pratique du Hapkido Mu Sul Kwan / Daehan, j'ai du mettre en place tout seul dans mon coin (le sud-est sunny ) un programme de passage de grade de la ceinture blanche à la ceinture rouge barette noire.

    Y aurait-il quelques personnes désirant partager leur programme ?
    Même d'autres écoles.

    Car en fait au travers des stages, livres et DVD, on voit beaucoup de beaux programmes complets mais très rarement un découpage clair par grade.

    je vous remercie d'avance.

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  perceval le gallois le Jeu 31 Juil 2008 - 6:41

    Il y a le programme de la GHF en livre et en DVD que tu peux trouver ICI:



    http://tae.kwon.free.fr/index2.php?p=bout



    tu verra il est on ne peux plus clair Smile

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  Francois le Jeu 31 Juil 2008 - 6:57

    salut,

    personellemnt je fais comme ceci :

    je me base sur le prog ceinture noire
    pour avoir une trame technique
    puis je fixe un niveau d'exigence plus ou moins sévère en fonction de la ceinture présentée

    jaune = controle et maitrise de ses postures, déplacement, équilibre, techniques
    bleue = idem mais avec aisence, fluidité et notion de rapidité et d'efficacité
    rouge = idem mais tout en plus intense et rapidité réelle efficacité concrète !!

    @+

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  Pampers le Jeu 31 Juil 2008 - 7:15

    Merci pour vos réponses rapides,

    Perceval, comme je te l'ai dis, je posséde déjà le livre de ton maître qui fut mon premier livre de chevet du hapkido. je verrais pour les DVD (Aie les finances).
    Salut Francois,
    Oui je fais un peu comme toi dans l'exigence par grade.
    En revanche, avoue qu'il nous manque une véritable trame concréte, compléte et commune (!!) à notre hapkido. Regarde ce qui se fait dans les autres Kwan, comme le global, le JJK...
    Quand je pense à tous les super gradés (dont tu fais partie) de notre fédé, et que rien n'avance de ce côté, cela me laisse un peu amer...
    C'est pourquoi je me débrouille comme je peux de mon côté.
    Car mes adhérents sont tous des personnes en place dans leur vie et passé le premier temps de la découverte du Hapkido, leur exigence de qualité augmente et je ne compte pas le nombre de fois où ils me demandent ce qu'il faut savoir pour chaque grade (Ah les occidentaux ).

    J'ai donc monté un truc avec M. latour, à l'époque, que j'étoffe au fur et à mesure.
    Mais franchement, je me sentirais mieux dans mon rôle d'enseignant si j'avais une ligne sure du parti...

    a+

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  DC le Jeu 31 Juil 2008 - 9:22

    Bonjour, Pampers,

    Le problème, c'est que chacun a son propre programme, sa propre progression.

    1. Ca dépend de ce que tu penses être la base du style (et que tu feras travailler dès le début) de ce qui est plus ou moins accessoire. A titre d'exemple, si tu penses que les coups de pieds sont hyper-importants, ils doivent être étudiés dès le début et non à partir de la ceinture rouge.

    2. Ca dépend de ce que demande ta fédération pour valider ton 1er dan. Par exemple, s'il n'y a pas de défense contre couteau dans le test de la ceinture noire, a priori, tu n'as pas à les inclure dans ton programme des ceintures de couleur.

    Sinon, un bon programme de 1er Dan, tu en trouveras partout. A mon sens,il doit comporter : gardes et déplacements de base (inclus les Nakbeop), techniques de main de base, clés de base, projections de base, coups de pieds simples, doubles, sautés et spéciaux, étranglements de base, contrôles de base ; défenses contre saisies de toutes les parties du corps, de dos, de face, de côté ; défenses contre coups de poings, défenses contre coups de pied ; défenses contre projections ; défenses contre étranglements ; attaques de base (seonsul)

    Une assez bonne référence est la série en 5 volumes des Hapgido Gyobeom de Myung Kwang-Shik (voir sur Amazon.com, .fr je ne sais pas s'ils y seront)

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  Pampers le Jeu 31 Juil 2008 - 11:24

    Salut DC et merci pour ta réponse,

    Oui c'est à peu près ce que je fais.
    Mais ce que je voulais dire surtout, c'était des exemples de programme, même d'autres kwan, pour pouvoir comparer et enrichir.

    Mais DC j'ai une autre question pour toi en particulier.
    Tu m'as l'air costaud en coréen. L'année derniére je me suis amusé à traduire le programme complet de la Daehan du coréen en anglais ( why not). Je peux dire que dans l'ensemble je m'en suis pas mal sorti, sauf pour quelques termes ou expressions.
    je t'en cite une : Romanisé cela donne " mo ji " ce terme est employé lors de certaine saisie pour indiquer comment saisir ou l'endroit où il faut saisir.
    Pour l'instant je l'ai traduit par saisie en "pince". quand à l'endroit je le situe à la base du poignet sur le muscle du pouce.

    Qu'en penses- tu ?

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  Francois le Jeu 31 Juil 2008 - 12:18

    concernant la Daehan, des choses sont en cours de réalisation.........

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  Pampers le Jeu 31 Juil 2008 - 12:43

    Oui je suis au courant (Shocked ),
    Mais on me l'a tellement annoncé déjà plus d'une fois, que je suis blasé.
    Mais bon le jour ou ça arrivera, quel bonheur de ne plus avoir à réfléchir dans son coin.

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  DC le Jeu 31 Juil 2008 - 14:25

    @Pampers,

    Pour moi, Moji signifie Pouce, tout simplement (모지, 母指).

    Quelle est l'expression complète ? Moji japgi ? Ca pourrait m'aider avec un contexte.

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  Nihon Tai le Jeu 31 Juil 2008 - 18:42

    Pampers je vais essayer de répondre à tes recherches:

    Voici mon programme que j'ai en place dans mon club
    -ceinture blanche/verte: techniques contre saisies de face
    -ceinture verte/bleue: techniques contre saisie arrière + coups de pieds spéciaux (dolyo, mondolyo, au sol, debout et en sautant) que j'enseigne à partir de débutant.
    -ceinture bleue/rouge: techniques contre coups de poings et coups de pieds (clés, projections, frappe du pieds et des poings).
    -ceiture rouge/marron: techniques de couteaux et techniques au sol (le ntj m'aide beaucoup la dedans).
    -ceinture marron/noire révision du programme complet + coups de pieds spéciaux tels que mo doum bal tchagui, kawi tchagui, ext... que j'enseigne aussi aux débutants sans être strict.

    Pour les enfants j'ai rajouter des ceintures:
    -blanc/jaune coups de pieds de bases avec positions + un kitcho + cdp de base 1à6/25.
    -jaune/orange techniques de frappes avec positions + un kitcho + cdp 7à12/25.
    -orange/orange verte combinaison de coups de pieds et de frappes types hanbon kioruguy + kitcho + cdp de base 13à18/25.
    -orange verte/ verte connaissances de tout les coups de pieds de base 25/25.
    Pour les kitcho on me la conseiller, c'est pour permettre de faire travailler des combinaisons de techniques aux enfants pour qu'ils puissent y prendre plaisir et les clés une fois qu'ils ont la verte ils voyent le programme des adultes. (les enfants je les prends à partir de 8ans comme je commence cette année avec la section enfants).
    Pour finir les différentes techniques que je demande au passage de ceinture c'est des clés 1à3 selon la possibilitée (imposé) et 1à2 techniques aux choix (frappe ou clé) selon les possibilitées.
    Espérant t'avoir un peu éclairé sur ma façon d'enseigné, je suis à ton écoute pour d'autres questions.

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  Pampers le Ven 1 Aoû 2008 - 6:36

    Nihon taï,

    Merci pour cette réponse.
    Je vois que comme quelques autres, tu inclus des défenses contre armes dont le couteau.
    Chez nous ce n'est qu'à partir de la ceinture noire que cela est acquis. Cela ne nous empêche pas bien sur de pratiquer ces techniques spéciales en cours de manière ludique.

    ce que tu appelles kitcho, serait-ce des poomsés enfants tae kwon do, ou bien une version Hapkido particulière à ton kwan ? car chez nous il n'y a pas de poomse, seulement quelque travail de forme.

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  Nihon Tai le Ven 1 Aoû 2008 - 7:24

    Salut pampers exact les kitcho sont des poomsés comme ce du tkd pour les enfants. Se que j'enseignes sont de ma propre invention car dans mon style il n'y a pas de forme. Je fais ainsi avec les enfants pour qu'ils est un petit programme à eux, pour moi c'est plus pédagogique.
    C'est une méthode que l'on ma conseillée donc j'ai mis aux point des kitcho en me basant sur ce du tkd.

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  Pampers le Ven 1 Aoû 2008 - 7:27

    Nihon Taï,

    Dans tes kitcho, tu n'a mis que des blocages frappes ou y as-tu intégré des mouvements de clef ?

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  Nihon Tai le Ven 1 Aoû 2008 - 10:06

    Pampers, non dans mes kitcho je n'ai intégrés que les frappes et les coups de pieds,
    Pour le premier kitcho s'est seulement des chutes, ils commencent: salut chutes avant plaqué, sur le coté gauche/droite puis roulade avant demi tour chute arrière plaqué et roulade avant l'autre sens demitour debout salut. Selont le niveau sois ils font à genoux ou debout.

    Pour les clés je les fait travailler sur les fameux han bon kioruguy (inspiré du ntj) soit sur un pas ou trois (suivant le niveau)
    ex: 1 attaque coups de poings 2, 2 esquive et bloc et au 3ème mouvement il bloc et fait une clé. Pour le passage je demande 3 han bon une frappe du poings une frappe du pieds et troisième au choix.
    Pour les clé sur saisie les enfants les étudient à partir de ceinture verte quand ils intrèguent le programme adulte.

    Il y a possibilité de modifié les kitcho à sa guise en fonction de l'évolution des élèves. idem pour les han bon en rajouter pour les passages.
    disons comme toi j'essais de définir un programme clair pour mes élèves tout en respectant le style de mon école.( sans le modifié)

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  Pampers le Ven 1 Aoû 2008 - 11:34

    Nihon Taï,

    Ok tout cela me semble super. De bonnes idées desquelles je pourrais m'inspirer lorsque j'ouvrirais une section enfant.

    En ce qui concerne les ceintures, tu fais pour les adultes :
    - blanche
    - verte
    - bleue
    - rouge
    - marron
    - noire

    combien organises-tu de passage par saison ?

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  Nihon Tai le Ven 1 Aoû 2008 - 16:09

    En se qui conserne les passages j'en fais deux dans l'année. Je fais le passage en deux fois, c'est à dire qu'au premier passage ex blanche à verte je leurs demandes les 25 cdp de bases plus des nackbop au niveau du sol et les techniques de bases sur saisie de poignée c'est généralement au bout de 4mois vers décembre, ensuite la deuxième partie avril mai juin selon le niveau général la suite du programme toutes les techniques sur les différentes saisies.

    Pour bien différencier les grades je rajoutes des barettes entre chaque ceinture ex blanc/jaune au premier passage et jaune/verte au deuxième passage pour la suite c'est verte barette bleue au premier passage et bleue au deuxième ext... donc grade complet avec son programme de couleur.

    Pour les enfants je ferai deux passage mais le programme entier de leur grade sans intermédiaire comme je l'ai alléger pour qu'ils puissent intègrer des bonnes bases jusqu'aux programme adultes.
    Je sais pas se que tu en penses dans mon club je fonctionne comme çà et sa satisfait mes élèves, qu'ils y voient un programme claire et sans "bourage de crâne Very Happy " à monter et demander pour un grade de couleur.

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  Pampers le Ven 1 Aoû 2008 - 18:36

    Nihon taï,

    C'est une sacré bonne idée cheers , ce passage en deux étapes.
    Surtout pour des écoles ou le programme est très lourd.
    Je vais y réfléchir pour adapter le mien, car ja vais sensiblement alourdir mon programme du Mu Sul Kwan, pour y insérer les techniques du Daehan hapkido Fédération.

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  Pampers le Ven 1 Aoû 2008 - 23:44

    DC,

    Voici une description de technique Hapkido en coréen:


    우족전진 손바닥 보이게 앞으로 밀어올 러며 좌모지가 상대손둥 소지근부에 가게잡고 우수빼서 자기 좌모지 싸잡고 손목꺽어 누르기.

    A l'intérieur tu trouveras deux fois le terme mo ji.
    Peux-tu d'abord traduire cette phrase ?
    Et m'indiquer comment tu traduis les deux fois " mo ji " ?

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  rikimaru le Dim 3 Aoû 2008 - 19:09

    Pampers a écrit:DC,

    Voici une description de technique Hapkido en coréen:


    우족전진 손바닥 보이게 앞으로 밀어올 러며 좌모지가 상대손둥 소지근부에 가게잡고 우수빼서 자기 좌모지 싸잡고 손목꺽어 누르기.

    A l'intérieur tu trouveras deux fois le terme mo ji.
    Peux-tu d'abord traduire cette phrase ?
    Et m'indiquer comment tu traduis les deux fois " mo ji " ?

    Je vais me permettre d'essayer de traduire la description de cette technique, ce n'est qu'une ébauche, DC me corrigera plus tard.


    Avancer pied droit, la paume de main droite vers le ciel, l'index de la main gauche tient le petit doigt(de la main qui saisi) de la personne en face tout en dégageant la main droite. Saisir l'ensemble de la main adverse et exercer une pression vers l'avant.

    Ce n'est pas une traduction littérale

    On dirait bien la description d'une technique de Hosinsul de base, appelé
    손목꺾기 (sonmog-ggeogg-gi, sonmok-koki)

    모지=mo-ji, est un mot d'origine chnoise signifiant "index"
    소지=so-ji, signifie ici "auriculaire"

    Vivement la correction...Embarassed

    Rikimaru


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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  Pampers le Dim 3 Aoû 2008 - 22:03

    Rikimaru,

    Félicitation pour la traduction. C'est bien sonmok-koki.

    Tu as donc trouvé pour "Mo ji" : index, dans une traduction chinoise.
    Moi dans une traduction japonaise, j'ai trouvé "pince".
    On attend avec impatience la version du spécialiste : DC...

    Cette description de technique est un extrait du livre sur lequel je m'appuie pour mes cours.
    Comment la trouvez-vous ? je la trouve très précise.

    DC
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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  DC le Dim 10 Aoû 2008 - 14:19

    Bonjour, j'étais en vacances, donc désolé de ne pas avoir lu ceci avant.

    Ce que j'en lis :

    우족전진 우 (ce dernier devant être 후 en fait : après avoir avancé la jambe droite) 손바닥 보이게 (en regardant la paume de sa main) 앞으로 밀어올 러며 (avancer [vers l'adversaire] en poussant/pressant) 좌모지가 상대손둥 소지근부에 가게잡고 (saisir avec le pouce de la main gauche sur le dos de la main de l'adversaire, du côté de son petit doigt, ) 손목꺽어 누르기 (faire la clé de poignet en pressant/appuyant)

    Pour Moji, je ne vois que Pouce, pas Index. Où as-tu vu cette traduction, Rikimaru ?

    Quant à Sonmok Keokki, cela désigne toutes les clés de poignet, pas uniquement cette technique précise.

    Enfin, je n'ai pas l'image en face des yeux mais il manque la description de la main droite venant presser avec le sabre de main, ce qui est la forme de base ?

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  Pampers le Dim 10 Aoû 2008 - 14:49

    DC,

    Ah Voici le retour du pro,

    J'éspére que tes congés se sont bien passés.

    Ouah super traduction. Combien cela te prends t -il pour traduire du coréen technique ? as-tu besoin d'un dictionnaire ou ta pratique actuelle te suffit -elle ?
    Pour le signe 우 , j'ai vérifié, c'est bien celui -ci qui est écrit sur le livre (peut-être une erreur !). Oui il n'y a pas de description de la main droite, mais comme tu le dis, l'image est claire pour ça.
    J'adorerais que tu traduises mon livre, mais bon le temps .... l'argent.
    Enfin je vais regerder ma traduction et repérer mes imperfections et je me permettrais de t'en demander la traduction.

    Concernant la traduction de "moji ", sur mon dictionnaire de coréen (Minjung's pocket ) il n'y a pas de traduction en pouce.
    D'ou la tiens-tu ?

    a+

    DC
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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  DC le Dim 10 Aoû 2008 - 17:38

    Arf, oui, les vacances ont été bonnes, merci pour cette pensée Wink

    Ah, pardon, my mistake : ce 우 signifie "droit", il faut donc lire "en regardant la paume de (ma) main droite". Du coup c'est la forme grammaticale de cette phrase qui est bizarre, passant du coq à l'ane, ou de la jambe à la main sans mot grammatical de liaison...

    Pour la traduction, non, plus tellement besoin de dictionnaire. J'ai bouffé du livre technique et le vocabulaire, à quelques exceptions prêtes, est relativement le même concernant le Hapgido. Du coup, ça ne prend pas trop de temps.

    J'adorerais que tu traduises mon livre, mais bon le temps .... l'argent.
    Et moi, j'adorerais voir ton livre Laughing Il est de la KHF, dis-tu. Est-il récent ? Connais-tu le nom de l'auteur ?

    Pour Moji, comme le dit Rikimaru, c'est du sino-coréen et, pour tout dire, ce n'est pas la version usuelle en Corée pour désigner le pouce. Je l'ai trouvé dans le livre de CHOE Sang-heon "Hapgido sulgi gyobon". Les 5 doigts (Oji) sont Moji (le pouce), Inji (l'index), Jungji (le majeur, voir le Jungji-gweon : le coup de poing avec le majeur sorti), Yakji (l'annulaire) et Soji (l'annulaire).

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    Re: Programme de passage de ceinture

    Message  Pampers le Dim 10 Aoû 2008 - 18:35

    DC,

    Je bois tes paroles Very Happy .
    Ah si on habitait plus près...
    C'est vrai que j'ai passé l'été 2007 à traduire (essayer) mon livre.
    Ce fut un dur mais vachement interressant labeur.
    Maintenant avec la trad et les images combinés avec les DVDs, j'arrive à sortir la technique complète.
    mais pour le haut niveau du livre (au dessus de la 2 éme dan) mon niveau est insuffisant et ma traduction alambiquée me joue des tours.

    J'aimerais me remettre au coréen, mais le temps, la famille...

    En ce qui concerne le livre, oui il est de la KHF.
    Au vu des photos je ne pense pas qu'il soit très récent(mais je peux me tromper car je ne connais pas le niveau d'impression coréen).
    Je ne pense pas qu'il y ait de nom d'auteur. En tout cas je n'en trouve pas sur la couverture.
    Pour la suite je me renseigne et je t'en reparle...
    Merci pour la traduction des doigts.

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    Re: Programme de passage de ceinture

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      La date/heure actuelle est Ven 9 Déc 2016 - 21:19