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    HapkiYusul & Daito Ryu Jujitsu

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    LV
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    HapkiYusul & Daito Ryu Jujitsu

    Message  LV le Mar 4 Sep 2007 - 8:59

    Bonjour,

    Une petite question pour les érudits. Nous savons tous que CHOE Yeong-Sul a appris ces techniques du Daito Ryu Jujitsu du clan Takeda. Nous savons aussi que certains aspect du hapkido (coup de pied, armes, etc.) tel que nous le connaissons aujourd'hui furent apporté par d'autres experts coréens. D'ou ma question : Quel est la difference entre le Daito Ryu Jujitsu et le HapkiYusul de CHOE Yeong-Sul ? Peut on dire qu'il s'agit de la meme chose ?

    Merci d'avance pour votre éclairage study

    Sonbae
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    Re: HapkiYusul & Daito Ryu Jujitsu

    Message  Sonbae le Mar 4 Sep 2007 - 9:48

    En ce qui me concerne, la seule chose que je peux dire est l'appréciation des différences techniques entre le Yawara du Daïtô-ryu Aïkijujutsu et le "yugweonsul" de Dojunim CHOE Yeong-sul.
    Les techniques de clés sont très similaires dans leur exécution. Je pense qu'il existe une différence dans la notion de placement.
    Cela doit provenir de la démarche d'apprentissage qui est diifférente entre la culture japonaise et culture coréenne.

    Personnellement, il existe des différences dans l'application des techniques de Keokki entre le Hapgido et le Hapgi yugweonsul, pas dans les clés de base mais pluôt dans les variantes.
    La notion de dislocation y est bien plus présente.


    Je fais le même constat pour ce qui concerne les donjigi. Certaines techniques sont très similaires au Daïtô-ryu.


    Je tiens à préciser qu'il ne s'agit là que d'un avis subjectif nourri de mon expérience et de mes différentes rencontres entre experts coréens et japonais.

    Désolé de ne pouvoir en dire plus.

    Kimchi-chigae
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    Re: HapkiYusul & Daito Ryu Jujitsu

    Message  Kimchi-chigae le Mar 4 Sep 2007 - 10:24

    J'aurais dit que c'est la même chose, sauf que les coréens, n'étant pas super enclin à pratiquer un art martial japonnais après la libération de la Corée, après la guerre... ils ont décidé de changer le nom... Mais je me trompe peut etre..

    DC
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    Re: HapkiYusul & Daito Ryu Jujitsu

    Message  DC le Mar 4 Sep 2007 - 13:51

    En théorie, ce serait la même et unique chose : il n'y aurait pas de différence entre le Daitô-ryû Aikijutsu et le Hapgi-Yusul de CHOE. En effet, celui-ci disait qu'il avait fait la promesse à TAKEDA Sokaku de transmettre fidèlement ce qu'il lui avait enseigné et, lors de son voyage aux USA en 1982, il a déclaré ne pas avoir changé une technique de ce qu'il avait appris au Japon. Il pensait même avoir failli à sa parole lorsqu'il voyait que le Hapgido dans sa forme moderne ne correspondait pas à ce qu'il avait voulu transmettre, sans pour autant en vouloir à qui que ce soit pour cet état de fait.

    Je vous traduirai une interview de Maître RIM, celui qui avait reçu Maître CHOE aux USA. Celle-ci est très parlante sur les évolutions du Hapgido vues par Maître CHOE (même si c'est succinct).

    Disons que le Hapgido sous sa (ses) forme(s) actuelle(s) n'a plus grand-chose à voir avec le Hapgi-Yusul "originel" des années 50. C'est aussi pourquoi on ne peut pas reconnaître qu'un seul fondateur du Hapgido : JI Han-Jae lui aussi l'a profondément fait évoluer. Le Hapgi-Yusul de CHOE était resté lui très "japonisant" dans sa forme, on peut donc dire que JI en a fait un AM coréen.

    Kimchi-chigae
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    Re: HapkiYusul & Daito Ryu Jujitsu

    Message  Kimchi-chigae le Mar 4 Sep 2007 - 14:29

    Justement, quand tu parles de JI Han Jae, je me pose une question... pourquoi c'est de lui qu'on dit qu'il a changé le hapgido originel de Choi Yong Sul, alors que d'autres maîtres ont participés à développé des techniques (de coups de pieds par exemple), et qui ont finalement aussi leur part de "responsabilité" dans le développement du hapgido actuel. Pourquoi serait-ce juste JI Han Jae?

    DC
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    Re: HapkiYusul & Daito Ryu Jujitsu

    Message  DC le Mer 5 Sep 2007 - 8:32

    Tu as raison, beaucoup d'autres ont apporté au Hapgido : SEO Bok-Seop, KIM Mu-Hong, etc... Je ne sais pas, peut-être JI a apporté un peu plus que les autres ?

    Je crois surtout que les apports de JI ont été ceux qui ont été le plus répandu dans tous les Gwan de Hapgido vu qu'il a été l'instructeur de la majorité des Gwanjang, notamment ceux de Seo'ul mais pas seulement. D'autres Maîtres ont apporté leur pierre mais comme ça n'a pas dépassé les portes de leur Dojang, ça reste un spécifique de leur Gwan : je crois qu'on peut y classer ton Maître KIM Deok-In, qui a certainement apporté entre autres ses connaissances en bâton long mais dont la pratique ne s'est pas généralisée à d'autres Gwan. On peut dire que le "Plus Grand Commun Dénominateur" provient essentiellement de deux sources :CHOE et JI, les autres apports étant marginaux ou spécifiques.

    Une autre raison pourrait être le fait que les apports faits par d'autres Maîtres ne sont pas revendiqués. Comme dirait mon patron, "le tout n'est pas de travailler bien, mais aussi de faire savoir que tu travailles bien". Du coup, si un Maître ne dit pas qu'il a apporté quelque chose de nouveau, automatiquement, c'est récupéré : JI n'étant pas le dernier des ambitieux à cette époque, étant l'instructeur de beaucoup, étant de surcroît le Président des diverses fédérations qu'il a par ailleurs initialisées, et étant enfin un homme de communication et de réseau, il n'a pas dû lui être bien difficile de s'en attribuer le mérite.

    Ton Maître pourrait peut-être nous confirmer un certain nombre de es points, vu qu'il était présent à cette époque, et notamment à la réunion des Maîtres en 1975. Il pourrait peut-être nous dire qui a apporté quoi en cette époque pionnière des années 60-70. Son témoignage direct serait très précieux. Pourrais-tu l'interviewer pour nous ?

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    Re: HapkiYusul & Daito Ryu Jujitsu

    Message  Kimchi-chigae le Mer 5 Sep 2007 - 9:51

    Je demanderais quelques exlpications sur l'histoire du Hapkido à Me KIM, si possible la semaine prochaine en Belgique. Sinon, ce sera en Octobre quand j'irais faire un entrainement.

    Voici cependant une photo tirée de la gallerie de photo (section "grand master Kim")du site http://www.dukmoo.com/ Elle y montre l'un des maîtres qui a développé les coups de pieds pour le hapkido.






    Photographie prise dans le Dojang Sung Moo kwan, 1960


    (Assis, de gazuche à droite):
    Grand maîtres Kim Jong Taek (Ancient secrétaire général de la Korea Hapkido Federation), Kim Duk In (Foundateur de Duk Moo kwan), Lee Jung Soo, Hwang Duk Kyu (Foundateur de Bee Yong Kwan), Song Young Ki (Foundateur de Han Moo kwan)

    (Debouts, de gauche à droite):
    Inconnu; Grand Maîtres Kang Jung Soo (Specialist chiropracteur et Fondateur de Sung Moo Kwan - A Developpé les techniques de coup de pied, par exemple,
    le coup de pied retourné avec 2 pied joints
    )

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    Re: HapkiYusul & Daito Ryu Jujitsu

    Message  LV le Mer 5 Sep 2007 - 10:33

    Je trouve cette idee d'interview de Maitre tres interessante. Peut etre pourrions nous essayé d'organiser une interview par mois ou tous les 2/3 mois avec un Maitre ou Grand Maitre different d'ecole differente. Les questions seraient posées par les membres du sites puis eventuellement séléctioné si il y en a trop.

    Qu'en pensez vous ?

    rikimaru
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    Re: HapkiYusul & Daito Ryu Jujitsu

    Message  rikimaru le Jeu 6 Sep 2007 - 21:06

    LV a écrit:Je trouve cette idee d'interview de Maitre tres interessante. Peut etre pourrions nous essayé d'organiser une interview par mois ou tous les 2/3 mois avec un Maitre ou Grand Maitre different d'ecole differente. Les questions seraient posées par les membres du sites puis eventuellement séléctioné si il y en a trop.

    Qu'en pensez vous ?

    Hi Hi Smile tu sais lire dans l'avenir toi..?!!
    Justement une des prochaines nouveautés sur votre forum préférée (Embarassed...) sera une section Interview. Le premier a déjà été réalisé, il ne manque plus qu'à le mettre en forme.

    A bientot, Rikimaru


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    Re: HapkiYusul & Daito Ryu Jujitsu

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