Forum des hapkido-in de France

    FEDERATION DAE HAN HAPKIDO FRANCE

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    Francois
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    Re: FEDERATION DAE HAN HAPKIDO FRANCE

    Message  Francois le Mar 23 Oct 2007 - 12:15

    voici ma dernière réponse concernant ce stage :

    @ Sonbae: en fait ce n'était pas une question....nous connaissons tous la réponse

    @ autres : parler, parler encore....en bien ...en mal...peu importe finalement ca ne reste que des paroles............ce qui compte vraiment ce sont les actions !!!!
    moi je sais que j'ai mouillé mon dobok....et que je le remouillerai volontier dans les autres stages de la FDHF.

    Au fait : en décembre il y aura 2 stages organisés par la FDHF avec le GM Jong Han Sae (9 ème Dan Eul Ji Kwan), alors je demande aux puristes de la prose sous quel forme on doit le "formuler" pour éviter une critique qui malheureusement n'est pas forcement contructive.

    j'ai rien contre les critiques à partir du moment où elles servent à faire progresser les choses (...par contre les gratuites et les stériles sont bonnes à mettre à la poubelle....pour rester poli !!)

    voilà maitenant [b]BARAKA !!![/b]

    autre sujet SVP !?!

    Francois
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    Re: FEDERATION DAE HAN HAPKIDO FRANCE

    Message  Francois le Mar 23 Oct 2007 - 13:04

    au fait , j'oubliai
    oui Sbe il y a un soupcon de mauvaise foi.....mèa culpa......mais j'essai de me mettre dans le ton du moment !!!



    "bonjour" , "Hello" , "Guten tag" , "Anyong Asséyo" , "bonjourno" etc....
    ......autant de visions différentes (ni la même écriture, ni la même origine , ni la même prononciation etc.) d'une seule et même chose !!!!
    .....à méditer et à transposer au Hapki au sol.

    voilà ce coup ci Baraka
    prochain sujet svp.

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    Re: FEDERATION DAE HAN HAPKIDO FRANCE

    Message  sbe le Mar 23 Oct 2007 - 13:43

    Very Happy François,

    Merci pour ta franchise .

    Au plaisir de te lire sur d'autres sujets.

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    Re: FEDERATION DAE HAN HAPKIDO FRANCE

    Message  Sonbae le Mar 23 Oct 2007 - 15:02

    François,

    La question n'est pas tant de savoir si ce type de programme existe dans d'autres styles mais plutôt de la raison de vouloir l'enseigner de la manière de cet autre style.
    Même si l'on considère une unité dans la logique martiale, il est dommage de vouloir démontrer ces mêmes techniques avec un autre concept.

    Si par contre, l'intérêt était de faire découvrir le JJB, je ne vois pas pour quelle raison cela s'appelle stage d'Hapgido.

    Je connais personnellement C. Derval et je me vois mal critiquer le JJB en tant que tel. C'est une pratique très riche et très "fine".......mais ce n'est pas de l'Hapgido.

    Il n'est pas nécessaire de dire que certains ne veulent pas découvrir les autres arts martiaux ou sports de combat mais plutôt "Que pratiquons-nous ?"
    Si nous même le savons, qu'en pensent les élèves ou les néophytes ou les pratiquants des autres styles.

    Si je rejoins certains de mes "collègues" sur cette idée, c'est parce que moi aussi j'ai vécu, pendant trop longtemps, les réflexions du genre "c'est un mélange "d'Aïkidô, de Judo et de Karaté" (même encore aujourd'hui...)

    Il est nécessaire de faire la meilleure publicité possible au Hapgido et pour cela, il faut en montrer toute sa richesse.

    Attention aux interprétations malheureuses car celles-ci durent toujours plus longtemps que le vrai sens de la pratique.

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    RE

    Message  KEPS le Mar 23 Oct 2007 - 19:17

    Hello les spécialistes, pour infos, ce stages a été une vrai réussite pour la dae han et pour les pratiquants qui l'ont suivi ils étaient tous trés content de ce week-end hapkido donc aprés les critiques gratuites de personnes qui n'ont même pas participées à celui-ci ne nous intéressent pas vraiment elles nous saoule c'est tout et puis c'est toujours les mêmes.
    Proposez des stages faites quelques choses...action pas réaction (négative) !!!!

    Pour ceux que j'ai froissé qui ce sont trés vite sentit visé je préfére dire ouvertement les choses que vos propos m'inspirent plutôt que faire semblant de vouloir faire avançé le shmiblick comme vous le faites alors que vous êtes au fond de vous réfractaire à tous ce que proposera la dae han et surtout P.PINERD pour au moins deux d'entre vous.

    Allez safi,safi, baraka !!!

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    Message  KEPS le Mar 23 Oct 2007 - 19:43

    La nouvelle fédération ne force personne à venir la rejoindre et seules les personnes intéressées pour les nouveaux et satisaites pour les anciens s'affilieront à celle-ci, une chose est sure nous prendrons tous autant de plaisir à pratiquer que l'on soit trente, trois cents ou trois mille. Que ceux qui nous aiment nous suivent quant aux autres les critiques seront peut être prises en comptent si elles sont utiles mais on fera surtout attention à celle qui viennent de gens qui suivent activement le mouvement et ce n'est pas votre cas.

    Pour Sonbae, cherche sur ce forum une seule fois ou je critique un stage, une fédération de hapkido française, un style ou un enseignant de hapkido et si tu trouves j'admettrai que c'est moi qui ai des oeillères.

    A PLUS

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    Re: FEDERATION DAE HAN HAPKIDO FRANCE

    Message  Invité le Mar 23 Oct 2007 - 19:53

    Salut tout le monde,

    Les critiques font avancer le "shmiblick", certes, mais quand elles sont de bonnes augures. Pour info, le verbe critiquer à la base n'est pas un mot péjoratif. (Par exemple, pour une oeuvre littéraire, il s'agit de donner son avis sur les qualités et les défauts de l'auteur).

    D'après tout ce que j'ai pu lire, pour clore ce sujet, je dirai arrêter de penser, réfléchir et AGISSEZ !!!

    A+ les hapkido-in en espérant vous voir sur les stages en actions.

    La guerrière de la paix ! queen

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    Re: FEDERATION DAE HAN HAPKIDO FRANCE

    Message  Sonbae le Mer 24 Oct 2007 - 11:41

    KEPS,

    Je suis désolé que tu n'aies toujours rien compris au sens de mes phrases.

    Il n'y a aucune discussion possible avec du parti pris ou de l'incompréhension.
    Le concept de "Moi et les autres" n'a jamais fait parti de ma démarche et pas plus que le "politiquement correct".
    A chacun sa voie en espérant s'y retrouver.

    Guerrière de la Paix,
    Merci d'avoir étayer mon propos sur le sens du mot "critique".

    Certaines personnes confondent la notion de démarche objective avec des à-priori personnels. Peut-être en fais-je parti, peut-être pas, en attendant, je n'utiilise pas la colère pour mettre plus de poids dans mes propos. Les arguments et la colère ne font pas bon ménage.

    Dorénavant, je ne participerai plus à ce post (pour les raisons ci-dessus).

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    Re: FEDERATION DAE HAN HAPKIDO FRANCE

    Message  hapkist le Mer 24 Oct 2007 - 12:34

    Bonjour KEPS,
    Je pense qu'en effet tu a peut être mal interpreté certains propos et que tu t'est laissé emporté. Crying or Very sad
    Je pense qu'à l'inverse de toi certaines critiques émisent sont assez constructives, puisqu'en certains pensent qu'il aurait été peut être plus judicieux pour la Dea Han France de se concentrer sur des stages 100% hapkido afin d'en faire la promotion aussi bien de l'HKD que de votre fédération, moi je ne pense pas que c'est une excellente chose pour attirer les clubs de HKD que de faire du Ju Jitsu tout au moins pour le premier Stage d'une Fédé qui se veut de regroupé les clubs français d'HKD. Wink
    Je pense que c'est cela l'échange mettre en commun des avis qui diffèrent, si nous étions tous d'accord sur tous les sujets l'interrêt de ce forum serais plus que limité et sans aucuns interrêt.
    scratch

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    Message  KEPS le Mer 24 Oct 2007 - 19:37

    Ok les gars admettont que vous n'etes animés que de bonnes intentions lorsque vous donner un avis négatif sur le stage en question mais c'est curieux que aucun de vous n'ai participé au stage.

    Chacun est libre, si cette façon d'enseigner ou cette vision ouverte de voir les arts martiaux, ne lui convient pas de ne pas y adhérer, on ne force personne nous on aime ça et ce qui nous suivrons seront des gens qui partagent notre point de vue c'est logique et c'est ce que l'on recherche.

    Votre position par rapport à tous ça: - vous n'adhérez pas à la dae han
    - vous ne participez pas au stage
    - vous émettez des avis négatifs

    moi je veut bien mais je suis pas sur que cela soit d'une grande utilité pour nous autant que pour vous, non ???

    Pour finir, Sonbae, je ne suis vraiment pas au stade de la colère comme tu te plais à le dire, j'ai d'autres préoccupations bien plus importantes que ce type de sujet, je suis plutôt au stade de l'agacement pour le moment.

    @ +

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    Re: FEDERATION DAE HAN HAPKIDO FRANCE

    Message  hapkist le Jeu 25 Oct 2007 - 16:12

    Pour ce qui est de notre part nous ne pouvons pas en toute logique participer à un stage d'un organe décentralisé de la Korea hapkido Federation étant donné que la Jin Jung kwan et le Grand maître LEE Chang Soo ont déffinitivements quittés la KHF pour suivre leur propre voie.
    Participer à l'un de vos stages serrais un très grand manque de respect vis à vis du Grd Maître LEE Chang Soo et désunir la JJK qui avance d'un seul bloc quelque soit le pay.
    Si votre organisation était indépendante cela aurait été possible.
    C'est le choix du guide de notre style et de tous ces représentants donc nous respectons leurs choix.
    Voila KEPS le pourquoi de notre non participation à votre stage.

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    RE

    Message  KEPS le Jeu 25 Oct 2007 - 19:46

    Ok hapkist pas de problème, cela ne me gêne pas du tout mais il faut donc essayer de laisser un peu vivre notre structure, puisque vous avez décidé de ne pas en faire partis, pourquoi suivez vous de si prés son évolution ?

    Mettez en avant votre style et votre nouvelle fédération autant que vous voulez d'autant plus que le Maître Lee Chang Soo en vaut la peine mais arrêtez s'il vous plait d'emettre des avis négatifs et d'avoir des appriories sur notre fédération et nos façons de travailler.

    La FFTDA nous a déjà mis des batons dans les roues ces 5 dernieres années c'est bon ont a donné, on merite la paix je crois.

    Martialement

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    Re: FEDERATION DAE HAN HAPKIDO FRANCE

    Message  KEPS le Jeu 25 Oct 2007 - 20:22

    Sonbae

    Il faut peut-être se poser la question sur les carences de chacun.
    Même si le programme HKD est vaste, il est dommage de remplacer une partie de celui-ci par le travail d'un autre style.

    moi qui comprend soit disant mal tes propos explique moi le sens et la signification précise du début de la phrase citée si dessus.

    merci d'avance

    latapie
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    a hapkist

    Message  latapie le Ven 26 Oct 2007 - 6:30

    bjr atous
    puique vous avez soi disant tant de respect pour votere maitre .( jèspère que cest vrai ) alors je vos demande de respecter aussi les autres maitres les autres styles comme nous le faisons a la f d h f . puique notre slyle ne vous plait pas fouttez nous la paix une bonne fois pour toute . pourquoi maitre couet est venu nous voir a lyon???????????????????????. ON DEVAIT ORGANISER UN STAGE AVEC VOTRE ECOLE MAIS VU VOTRE MANQUE DE RESPECT POUR LES AUTRES JE CROIS QUE CE STAGE N AURA PAS LIEU JAMAIS UNE CRITIQUE NA JAMAIS ETE EMISE A L EGARD DES AUTRES DE LA PART DE LA F D H F..JE N INTERVIENS QUE RAREMENT SUR CE FORUM MAIS LA VOUS DEPASSER LES LIMITES DU RAISONNABLE .
    ETUDIER LE CODE MORAL DES ARTS MARTIAUX ET SI VOUS AVEZ DU TEMPS A PERDRE ALLEZ MOUILLEZ VOS DOBOKS .LA F D H F NE VOUS CONCERNE PAS PAS ALORS LAISSER LA TRANQUILLE OU EN AVEZ VOUS SI PEUR QUE CA ????????????????????????????? A BON ENTENDUER SALUT
    P. LATAPIE
    Président de la F D H F

    hapkky
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    Re: FEDERATION DAE HAN HAPKIDO FRANCE

    Message  hapkky le Ven 26 Oct 2007 - 8:54

    Bjr a tous
    je ne voulais pas intervenir dans ce topic mais bon ca degenere
    >> M. Latapie Bien sur que tous ce que vous allez entreprendre
    nous concerne tous ainsi ce que a fait et ce que vas faire la
    commission hkd de la fftda. Car vous etes une grande structure (ou vous
    allé le devenir) toutes les decissionque vous aurez prises auront des
    repercussions au niveau national tant sur l'image que sur le niveau et
    bien d'autre. Comme les decission politique de la fftda (que nous
    comprenons) de retiré les coups de pieds du hapkido (ou encor bon
    nombres d'exemples) qui nous on fait ralentir énormement.
    Sonbae Citation:

    Il faut peut-être se poser la question sur les carences de chacun.
    Même si le programme HKD est vaste, il est dommage de remplacer une partie de celui-ci par le travail d'un autre style.


    >>Je
    suis tout a fait d'accord. Je me souviens des cours de cannes
    francaises pendant les stages de la fftda on nous dissait pourquoi allé
    chercher des techniques en Corée alors que nous avons de tres bon
    specialiste en France. Je vois que la fdhf suis le meme chemin en
    montrnat lors des stages nationaux des techniques qui ne sont pas du
    hapkido. Je pense donc comme Sonbae que si vous avez besoin d'expert de
    d'autres
    disciplines ce qu'il y a des carences. Je ne dis pas
    ça pejorativement mais constructivement: il faut continué a mouillé le
    dobok et allé a des stages d'expert du hapkido. J'en ai justement un a
    vous proposer cela tombe tres tres bien.
    http://hapkido-france.allgoo.net/annonces-f3/stage-de-hapkido-jjk-avec-le-grd-maitre-lee-chang-soo-t210.htm

    Apres il faut savoir quel est la politique de fdhf, si c la pratique
    pure du hapkido ou si vous voulait faire une synthese de tout les arts
    martiaux sports de combats.

    Un autre point vous etes un organe decentralisé de la Daehan De Corée
    qu'estce que eux pensserons là-bas si ils apprenent que vous montrer et
    enseigner des choses qui ne sont pas du hapkido mais tiré d'autres
    disciplines???

    Je ne cherche pas a froissé quiconque mais voila a peu pres ce que je pensai depuis que la discussion avait commencé sur le JJB.

    DC
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    Re: FEDERATION DAE HAN HAPKIDO FRANCE

    Message  DC le Ven 26 Oct 2007 - 8:57

    Bon, c'est en train de partir en couille, là. Je ne voulais pas intervenir parce que la politique ne m'intéresse pas, je ne suis qu'un amateur. Perso, j'admet que tout le monde est de bonne foi. Résumons :

    1. Une proposition de stage à Lyon les 13 et 14/10/07 est faite par la Daehan France sous la direction technique de P.Pinerd : ouvert à tous les grades et de toute discipline + une réunion des enseignants le soir

    2. Hapkist demande comment ça s'est passé. Il a entendu dire qu'il y a eu une partie Jû-jitsu, ce qu'il trouve être dommage car 1- le Hapkido possède suffisamment de techniques propres au sol et 2- le travail d'une fédération de Hapkido est de n'enseigner que le Hapkido

    3. François est plus pour l'idée d'ouverture du Hapkido à d'autres écoles et que les techniques d'écoles extérieures peuvent être intégrées au hapkido sans le dénaturer (tout est bon à prendre). Mais lui autant que Keps reconnaissent que le Hapkido a suffisamment de techniques au sol. Le Jûjitsu n'a représenté qu'une petite partie du stage.

    C'est donc un débat mutliple :
    - Le Hapkido a-t-il besoin d'apports extérieurs ou se suffit-il à lui-même ?
    - Une Fédération de Hapkido fait-elle bien de proposer d'autres disciplines en stage (surtout pour son premier stage public, si j'ai bien compris) ?

    Je remarque que les premiers mails étaient contradictoires mais courtois, ce qui est une bonne chose car on peut avoir des avis différents sans pour autant se mettre sur la figure. Je n'ai pas vu d'attaque de personne (en particulier sur P.Pinerd). D'après ce que j'ai lu, tout le monde est d'accord sur 2 points :
    - Le Hapkido a tout ce qu'il faut en termes techniques
    - Il est utile de de rencontrer d'autres écoles pour ne pas tourner en vase clos.

    Je crois qu'il y a confusion entre efficacité martiale (où effectivement tout est bon à prendre et il faut s'ouvrir aux autres) et devoirs d'une Fédération (a priori, exclusive ; son rôle n'est pas d'organiser des stages multi-styles).

    Peut-être que pour clarifier les choses, les gens de la Daehan France pourraient nous dire pourquoi il y a eu une partie concernant le Jujitsu brésilien ? Quelle était l'intention, la raison ? Qu'en ont pensé les stagiaires qui ne font pas partie de la Daehan ?

    Si on peut répondre à ces quelques questions de manière posée, je crois que ça peut faire avancer le schmilblick. D'une part, les "critiqueurs" pourraient comprendre (ce qui ne veut pas forcémént dire accepter, mais comprendre) les orientations de Danehan France et d'autre part, ça pourrait être constructif pour ces derniers de tenir compte de l'avis des autres Hapkido-in si on voulait arriver à terme à une certaine unité du Hapkido en France.

    hapkky
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    Re: FEDERATION DAE HAN HAPKIDO FRANCE

    Message  hapkky le Ven 26 Oct 2007 - 9:01

    Merci DC

    J'ai posté mon texte avant le tiens mais tu complete et tu precise mes pensées

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    Re: FEDERATION DAE HAN HAPKIDO FRANCE

    Message  Francois le Ven 26 Oct 2007 - 9:13

    Hapkky et Dc, c'est bien de faire "baisser la pression".

    pour assaeyer de répondre la FDHF est en relation avec la Daehan Korea et en suit le cursus technique en terme de Hapkido coréen. et c'est la ligne de conduite principale...........

    ....mais ce n'est pas la seule !.....

    ......en plus de cela la fdhf essai de développer un hapkido "français"
    , et met en place des "modules complémentaires" comme le yusul par exemple....et il y aura d'autres modules !


    l'un n'interdisant pas l'autre ...je ne comprend pas certaines réactions

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    Re: FEDERATION DAE HAN HAPKIDO FRANCE

    Message  hapki-rue le Ven 26 Oct 2007 - 15:01

    affraid
    bonjour à tous et toutes.

    je vois que l'ambiance est bonne!!!

    je viendrai prochainement à un stage de la FDHF et à un stage de la JJK.

    je dis bravo à la FDHF pour votre ouverture aux autres systémes ( c un des leviers pour progresser ).
    il est primordial de s'ouvrir, de regarder autour de soi et illusion et erreur de croire et penser que la pratique d'un seul art est suffisante.

    il faut pour cela regarder autour de soi les nombreux exemples ( forces de l'ordres, pros de la sécurité, combattants de combat libre, etc...).

    bonne pratique
    force et honneur

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    Re: FEDERATION DAE HAN HAPKIDO FRANCE

    Message  Invité le Ven 26 Oct 2007 - 17:05

    DC,
    Bonne analyse et merci d’avoir calmer le jeu.
    Ne serais-tu pas philosophe par hasard ?

    Bonjour à tous,
    Il ne faut pas oublié l’objectif de se forum qui est de partager, faire découvrir le HAPKIDO. Le hapkido dans son intégralité avec les différents styles qui le composent. Par conséquent, il faut respecter les opinions de chacun mais sans que cela porte atteinte à un style.

    Amicalement,

    La guerrière de la paix ! queen

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    Re: FEDERATION DAE HAN HAPKIDO FRANCE

    Message  Palkoup le Ven 26 Oct 2007 - 19:09

    Je m'adresse à ceux qui ont du mal à accepter la présence d'un autre style dans un stage de hapkido !

    Pensez-vous que le HAPKIDO est tombée du ciel comme çà ?! Bien formaté du premier coup !

    Le Hapkido est lui-même un art martial qui s'est construit grâce à l'apport d'autres disciplines pour arriver à ce qu'il est aujourd'hui.

    Je n'étais pas à ce stage, mais je pense que le JJB peut apporter une richesse très utile aux pratiquants de Hapkido.

    Tout comme l'Aïkido, le kick boxing, la boxe Anglaise, le Judo, le Sambo etc...

    J'encourage la FDHF à suivre ses convictions et longue vie à elle !

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    RE

    Message  KEPS le Sam 27 Oct 2007 - 12:10

    Merci à toi palkoup,

    Ton intervention DC est vraiment bienvenue et je t'en remercie fortement on sent dans tes propos que tu as tes idées mais que tu n'as pas d'appriories ni de parti pris et c'est de cette façon qu'il faudrait que tout le monde donne son avis, cela passerais beaucoup mieux auprés des gens qui donnent de leur temps et parfois même de leur argent pour développer un hapkido français qui se veut ouvert.

    Hapkki je vois que tu as compris la phrase de sonbae comme moi, ou il parle de carences, donc il signifit ouvertement que les connaissances techniques de P.Pinerd (puisque tous le monde sait que c'est lui qui animait le stage) sont insuffisantes en ce qui conçerne le travail au sol du hapkido et que c'est pour cela qu'il à montré quelques notions de jjb.

    C'est exactement ce genre d'allusions et de remarques que je trouve maladroites et offençantes.

    On ne me fera pas croîre que de telles remarques sont à des fins positives, ou que ce sont des critiques constructives pour la nouvelle structure.

    KEPS
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    HKD

    Message  KEPS le Sam 27 Oct 2007 - 12:35

    Pour essayer de clore ce débat qui en fait n'aurais pas du avoir lieu :

    C'est hapkist qui a en premier lieu a employé le terme JJB pour qualifié le travail au sol que nous avons fait à Lyon et je n'est pas réfuté ce détail car à mon avis peu important, mais il faut croire vu la tournure du débat par la suite que c'est important pour certains.
    Donc explication, Philippe n'a montrer au sol que des techniques qui existent au hapkido, mais il a juger bon d'expliquer que certaines techniques sont similaires au JJB puisque ce la vient de la même racine et que certaines varientes du jjb sur des techniques hapkido sont trés intéressantes et efficaces. Il a parlé de cela car il pratique et affine actuellement son travail au sol avec un expert en JJB sur aix en provence un brésilien qui est en france depuis deux ans et c'est une pointure techniquement parlant j'ai eu l'occasion de tester de l'interieur on va dire.
    Il n'y a donc pas eu de jjb pur lors de ce stage mais du YUSUL HAPKIDO qui rejoint tres souvent le sambo, le ju-jutsu tradi et le ju-jutsu brésilien.
    En revanche s'il donne lors d'un stage un apport technique pour une plus grande efficacité sur une technique ou pour une situation particulière et que cela vient du JJB pur moi perso, je prend aprés le vrai débat il peut être juste là à mon avis et pas sur le fait que le premier stage a comporter du jjb car c'est faux.

    Voilà pour les explications

    j'en profite pour annoncer le deuxieme stage dae han france à Mortagne -sur - Sèvre avec Alail MOLLET Hapki-combat et désarmement.
    Pour plus d'infos voir calendrier sur le site dae han france.

    Merci

    FIGHTING HAPKIDO !!!!!!!!!!!!!!!!

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    Re: FEDERATION DAE HAN HAPKIDO FRANCE

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      La date/heure actuelle est Mer 7 Déc 2016 - 10:37