Forum des hapkido-in de France

    Réunion Hapkido

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    Message  rikimaru le Mer 25 Juil 2007 - 18:22

    Bonsoir à tous
    Une réunion dss enseignants Hapkido aura bientôt lieu, voici toutes les modalités par Eric Le Cam :

    Réunion Nationale Hapkido
    Concerne uniquement les enseignants de Hapkido
    dimanche 12
    août 2007
    de 14h30 à 16h30
    Chung Do Gym
    78, av. de Gournay
    94800 VILLEJUIF
    Tél.: 01 46 58 23 24
    Métro ligne 7 station Villejuif - Léo Lagrange
    Afin de préparer la saison 2007-2008 de Hapkido, une réunion est organisée le dimanche 12 août.
    Les sujets abordés devraient être les suivants :

    - faire les
    états généraux du HKD, écouter les doléances, les souhaits;


    - préparer une future commission et son fonctionnement;
    - des stages sont en préparation, évoquer leur déroulement et fixer d'autres dates (stages, formations, passage de grades);
    - évoquer un programme de HKD basé sur le travail et le cahier technique
    mis en place par Mtre LEE Eun Jong mais en prévoyant des ajustements
    (selon les écoles, styles);

    - aborder la question des homologations de grades.

    Seront présents : Me Lee Eun Jong CTF, J. Loesch en charge du planning du CTF et correspondant vis-à-vis de la DTN, E. Le Cam secrétaire de séance.

    Je vous remercie par avance de me faire savoir si vous serez présent ou non à cette réunion.

    En espérant vous voir nombreux à l'occasion de cette réunion,
    Cordialement.

    Eric LE CAM
    eric_lecam@yahoo.fr
    pour Julien LOESCH


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    Message  hapki-rue le Mer 25 Juil 2007 - 19:14

    elephant Salut,

    Je suis invité a cette réunion.

    Force et honneur

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    Re: Réunion Hapkido

    Message  Kimchi-chigae le Mer 25 Juil 2007 - 20:50

    j'y serais Very Happy

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    Re: Réunion Hapkido

    Message  Palkoup le Ven 27 Juil 2007 - 11:38

    Et pourquoi pas faire cette réunion le 25 décembre à Noël ! Comme çà on est sûr qu'il n'y aura personne !

    C'est très bien d'avoir des initiatives comme celle là mais attention à la date que vous choisissez car le 12 août qui va être là ?!

    Si cette réunion veut atteindre le but qu'elle s'est fixée pourquoi pas la remettre en septembre quand tous les gens susceptibles d'être intéressés seront rentrés de leurs vacances.

    Ca sert à quoi sinon si cette réunion n'est pas représentative?

    De toute façon rien ne presse à ce point, si la réunion à lieu mi-septembre ça laisse le temps de mettre en place le calendrier pour fin septembre pour une mise en route des premiers stages en octobre.

    Mais au moins cette réunion sera objective et constructive.

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    Re: Réunion Hapkido

    Message  Kimchi-chigae le Ven 27 Juil 2007 - 11:46

    Cette date n'a pas été décidée sans consultation. Eric LECAM a envoyé des mails a différents représentants en leur demandant de donner leur disponibilités. La date choisie correspond à la date pour laquelle un maximum de personnes seraient là.

    Maintenant, je comprend ta remarque et j'en ferais part à Eric si tu le souhaite, de voir s'il est possible de reporter la réunion ultérieurement.

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    Re: Réunion Hapkido

    Message  rikimaru le Ven 27 Juil 2007 - 16:27

    En effet c'est une date choisie après avoir consulté pas mal de personnes.

    @Nicolas
    Pourraits tu faire un compte rendu de cette réunion sur le forum Embarassed ? Comme ça on pouuras tous un peu réagire...


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    Re: Réunion Hapkido

    Message  Kimchi-chigae le Ven 27 Juil 2007 - 18:20

    oui, pas de problème!

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    Re: Réunion Hapkido

    Message  Kimchi-chigae le Ven 10 Aoû 2007 - 8:49

    La réunion aura lieu de 10h à 12h30, toujours ce dimanche.

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    Re: Réunion Hapkido

    Message  hapkky le Ven 10 Aoû 2007 - 13:51

    Kimchi-chigae a écrit:La réunion aura lieu de 10h à 12h30, toujours ce dimanche.

    oui j'ai recu le meme mail l'horraire a changer

    DC
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    Re: Réunion Hapkido

    Message  DC le Lun 13 Aoû 2007 - 8:32

    Alors, un compte-rendu Question

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    Re: Réunion Hapkido

    Message  Kimchi-chigae le Lun 13 Aoû 2007 - 13:36

    Désolé, de n'avoir pas pu le faire plus tôt.

    Alors je me contenterais de faire un petit compte rendu, car beaucoup de choses ont été dites et normalement un compte rendu sera rédigé de Eric Lecam. Mais j'inivite ceux qui étaient présent à la réunion à complèter ou même me corriger s'il le faut.

    Cette réunion a commencé tout d'abord avec un peu de retard, vers 10h30 et s'est finie bien en retard, vers 1h30. Des représentants de différents club de France étaient présents. D'autres n'ont pas pu faire le déplacement et ont tout de même pu faire part de leurs doléances à Julien Loesch.

    La réunion débute par un buletin de santé de Maître LEE, qui était présent parmi nous, et semblait en bonne forme, puis la présentation de Julien Loesch, coordinateur temporaire de la Commission, et de Eric Lecam, secrétaire de séance. Puis s'est suivi un tour de table afin que tout le monde puisse savoir qui est qui.
    Julien Loesch a évoqué le but de cette réunion, notamment l'orientation et les objectifs de la commission, l'organisation de celle-ci, le calendrier, le programme.

    On a commencé sur un état des lieux du hapkido en France et d'un historique.

    Document 1
    . La 1ère CN de Hapkido en France (1970) : Raymond Damasse (2e DAN/ élève de GM KIM Jin Pal)

    . Un des pionniers du Hapkido Français :
    _Antonio Carbonel (début années 90 / Sin Moo). Il a formé notamment : Serge Trochet, Rémi Mollet, Christophe Laguerre, Philippe Fontaine, Christian Séguy...)
    _Philippe Pinerd est rentré de Corée en 1994 et a été hebergé par Julien Loesch et a enseigné le HKD dans le Dojang de Julien Loesch pendant 2 ans.

    . La première Structure de HKD
    _FFTKD : réunion organisée en 1995, par Julien Loesch réunissant Antonio Carbonnel, Philippe Fontaine, Pham Minh Phuoc, Rémi Mollet, Philippe Pinerd.
    _A rejoint la FFTDA fin 1996 pour créer la Comissio, de HKD
    _Julien Loesch avec l'aide du GM KIM Yong Ho fait venir et a hébergé pendant 4 ans, le GM KIM Duk In et Me KIM Beom, puis le GM LEE Eun Jong. Il a aussi co-organisé le 1er Séjour du GM JI Han Jae en France et il a favorisé et hébergé l'UFH (NB. structure de Rémi Mollet)

    . La commission de HKD (version 1)
    _1ere version dirigée par Philippe Pinerd et son élève Yves Robert
    _ Quelques tensions entre Nathalie Pinerd et la FFTDA
    _Philippe a rejoint la fédération Belge, début 2006
    _Philippe, qui es t un acadre fédéral payé par l'état français ne peut pas travailler pour une fédération étrangère est remplacé par Me LEE.
    _Contact avec Yes Robert et Pinerd pour constituer l'encadrement
    _Création d'une structure concurrente.

    .Mise en place d'une nouvelle équipe pour la saison 2007-2008

    Ensuite, Me LEE nous a parlé des différentes écoles qui étaient représentées en France et nous a expliqué un peu sa vision des choses et ses projets pour la France, l'Europe et........ le monde! Bon, Julien Loesch a tout de même modérés les propos de Me LEE, en disant : "si on arrive déjà a faire fonctionner une structure française, se sera déjà beaucoup". Mais les idées de Me LEE sont louables, en se fixant des objectifs loin, on avance plus. Le tout, c'est de ne pas les mettre tout de même démesurémment loin.

    ETAT DES LIEUX du Hapkido en France
    .Nomber de Dojangs de Hapkido recensés : 75 Dojangs dont certains sont mixtes TKD/HKD

    .Au moins 12 styles :
    _Kum Moo Kwan
    _Hapkimudo
    _International Hapkido Federation
    _Jin Jun Kwan
    _Duk Moo Kwan
    _Hankido
    _Sin Moo Kwan
    _Han Mu Do
    _Hoi Jeon Moo Sool
    _Global Hapkido Federation
    _Ho shin mu sul
    _Mu Sul Kwan

    .4 courants :
    _Fédéral / FFTDA
    _Mollet / FCFT
    _Dae Han Hapkido France
    _Non affiliés

    Le point suivant portait sur les objectifs de la nouvelle commission : _Développer la pratique en faisant de la pub
    _Mettre en place un cursus de formation
    _développer le nombre de liscences HKD
    _homogénéiser les grade HKD

    choses à éviter :
    _ne pas cannibaliser le TKD
    _ne pas favoriser les conflits d'écoles.

    Un schéma d'organisation a été proposé par Julien Loesch
    Conseillé technique Fédéral : Me LEE Eun Jong
    Secrétariat général : Equipe de Julien Loesch
    Commission des hauts gradés : différents représentants des écoles
    Jury de passage de grade : Représentant de divers clubs et régions désignés.
    Représentants régionnaux : les gradés suivant les régions

    Il a été aussi évoqué la possibilité de pouvoir accèder au site de la FFTDA afin de pouvoir mettre à jour le site.

    Enfin, une dernière et non moins importante question a été discuté : le programme Fédéral.
    Ce programme a commencé à être établi par Me LEE l'année dernière et n'est pas complet. Cependant, il donne un fil conducteur de ce qui est demandé pour les différents grades. Sur ce point là, il y a eu une chose très importante qu'on voulu clarifier Me LEE et Julien Loesch, c'est que chaque école n'aura pas à se contraindre d'apprendre le programme fédéral et que chaque style pourra suivre leur programme établi dans leur progression. Cependant, le programme Fédéral est vraiment une ligne de conduite, qui permet de se baser pour savoir ce qu'il va être demandé lors des passages de grade.
    Pendant ces passages de grade, se ne seront pas les "jugés" qui devront s'adapter, mais bel et bien le "juge", Me LEE qui a suiffisemment de bagage technique pour savoir si telle ou telle technique est bien réalisée dans tel ou tel style. Ce qui sera surtout jugé, c'est la rapidité, la vitesse, la force, l'efficacité...

    Voilà... c'est tout ce que je peux dire sur cette réunion. Beaucoup de questions ont été posée, et nous avons encore discuté sur le programme Fédéral, l'organisation de la nouvelle comission, les formations.

    Pour les présents, n'hésitez pas à me corriger ou compléter!
    Merci de votre attention!

    EDIT :
    le programme fédéral établi par Me LEE

    http://hap.ki.do.free.fr/programme%20Hapkido%20Me%20Lee%20Eun%20Jong%20FFTDA.doc


    Dernière édition par le Mar 14 Aoû 2007 - 8:11, édité 2 fois

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    Re: Réunion Hapkido

    Message  rikimaru le Lun 13 Aoû 2007 - 13:52

    Merci beaucoup beaucoup pour le compte rendu.
    La partie sur les juges qui s'adapte est très intéressante. Cela permetra à chaque style d'aborder les passages de grade avec sérénité.
    C'est aussi un grand plaisir de voir que le GM lee va beaucoup mieux...

    Est ce qu'on a quelque chose dit sur le calendrier de la saison prochaine?

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    Re: Réunion Hapkido

    Message  Kimchi-chigae le Lun 13 Aoû 2007 - 15:20

    A oui... j'ai oublié de parler du calendrier. Alors il y a un calendrier fédéral avec les dates TKD et HKD mélangées. Cependant il y a déjà quelques dates à fixer!
    En Octobre, (20 et 21 ?) il y aura un séminaire National à Paris. La date n'a pas encore
    été définie.
    Sinon, il a aussi des stages Hapkido un peu partout en France. Je crois que rien 'est encore fixé, mais voici les dates prévisionnelles :
    10 et 11 Novembre : stage Hapkido, Rennes(???)
    27 Janvier : stage Hapkido, Montpellier
    09 Mars : Stage Hapkido, Lyon
    27 Avril : stage Hapkido, strasbourg

    Sinon, la nouvelle commission souhaiterait faire un passage de grade avant fin 2007 afin de pouvoir rattraper un peu le manque de l'année dernière. Ce passage de grade sera fait normalement en présence de Me LEE, et peut être de son Maître.

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    Re: Réunion Hapkido

    Message  hapkky le Lun 13 Aoû 2007 - 19:13

    Bonjour a tous



    Ce que j'ai retenu de la reunion c'est une grande envie de la commission de regrouper tout les styles.

    Meme en faisant trop de concession par rapport au passage de grade: les
    ecoles qui ont des formes pourront les executer ce qui n'en ont pas
    feront un autre atelier. Je pense personnellement si il y a un
    programme on si tiens un point c tout. Ceux qui veulent homologué leur
    grade face a la fftda doivent connnaitre le programme demandé. C'est
    comme n'importe quel examen.



    Puis un deuxieme point que je retiens meme avant le premier il a était
    repeter plusieur fois pendant la reunion la commision na pas d'argent.
    Meme le Maitre Lee Eun Jong est dédomagé par la structure de Julien
    Leoch. Que tout les profs et maitre responsable dans la commiion
    devront payer leur deplacement et a la rigueur pourront avoir un
    dédommagement. Pour completer un peu ceci il y a eu un calcul fait du
    nombre de pratiquant en hapki a traver la France (chiffre donne lors de
    la reunion) 3000 pour la commision et 600 pour la fftda. La moyenne
    serai a 1700 pratiquant sachant qu'il ya 75 club hapki et 1700 adherent
    un calcul simple 75*230+1700*30=60000 € environs pourquoi la
    commission hapkido na telle pas plus de moyen sachant l'argent que on
    leur donne...

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    Re: Réunion Hapkido

    Message  Kimchi-chigae le Lun 13 Aoû 2007 - 19:35

    Malheureusement, je crois que les 60000 Euros ne sont pas là, puisque tous les pratiquants de Hapkido en France ne seront pas adhérants. Il y a les pratiquants de la Dae Han France qui ne côtiserons pas à la FFTDA, le groupe R Mollet, et les indépendants. Donc cela réduit déjà le nombre de côtisation à la FFTDA.

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    RE

    Message  KEPS le Lun 13 Aoû 2007 - 19:47

    On peut dire que ça c'est une question pertinente et j'avais un peu prédit le problème dans un post hier ou avant hier.
    Ils prennent nos sous mais on en voit pas la couleur.
    C'est pour ça que à force ils découragent toutes les personnes qui tentent de développer le hapki au sein de la fftda ils se foutent royalement du hapkido.
    Pour le nombre d'adhérents hapki avant d'augmenter il va déjà serieusement diminuer parce que les gens que l'on a recensé qui vont prendre leurs licences a la dae han hapkido france sont nombreux et oui la fftda c'est moqué de nous pendant dix mais maintenant stop on est pas maso, ceux qui n'ont pas encore consience du probleme au sein de la fftda je leur laisse se faire leur propre opinion mais déjà vu ce que je lis au sujet des finances de la commission ça promet.
    Je vois aussi que des le début ils parlent de la dae han comme une structure concurrente plutôt que de la prendre comme une opportunité de pratiquer encore plus gràce aux stages supplémentaires qui auront lieux puisque nous sommes ouvert à tous les pratiquants d'arts martiaux, ça sent déjà le retournement de cerveau, ils vous conditionnent à faire la compétition pour le nombre maximum de licenciés mais ils ne redistribuent pas une tune ou quasiement rien pour les adhérents hapkido à travers la commission ils sont fort quand même.
    Nous on s'engage à tenir tous les évenements que l'on a promis pour cette saison 2007-2008 et plus on aura de licenciés plus on pourra faire venir des maîtres coréens et organiser des voyages, etc...
    @ +

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    Re: Réunion Hapkido

    Message  Kimchi-chigae le Mar 14 Aoû 2007 - 8:07

    Voici le programme de Fédéral provisoire établi par Me LEE

    http://hap.ki.do.free.fr/programme%20Hapkido%20Me%20Lee%20Eun%20Jong%20FFTDA.doc

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    Re: Réunion Hapkido

    Message  hapkist le Mar 14 Aoû 2007 - 15:23

    Outre le programme qui ressemble enfin à un vrai programme d'hapkido Coréen, la réunion n'a pas apportée grand chose :
    _ en résumer il nous faut développer l'hapkido sans aide financière de la FFTDA, donc pourquoi ne pas garder cet argent pour nos clubs et en faire meilleur usage
    _ Encore une fois les personnes qui ont un niveau reconnu par de grands maîtres d'hapkido Coréen et qui ont prouvé sur le tapis leur valeur ne seront pas reconnu par la FFTDA à leur juste valeur.
    _ L'ambition du maître LEE Eun Jong est très louable et fait rêver , réunir les clubs d'hapkido Français, mais il sera possible qu'en dehors de la FFTDA, sans cette bande de pique assiette qui veux bénéficier de notre argent sans rien mettre en retour sur la table.

    A mon avis restez à vos place la FFTDA n'a aucuns interrêt !!!

    EUH ! quand même un interrêt me vient à l'esprit, pour les personne qui n'ont aucuns soutient technique et logistique de Grd maître et de grande fédération Coréenne, je pense qu'avec le maître LEE Eun Jong vous y trouverez votre compte et une chance de pouvoir évoluer techniquement dans l'hapkido, mais cela nous le devons pas à la FFTDA !!

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    Re: Réunion Hapkido

    Message  rikimaru le Mar 14 Aoû 2007 - 16:46

    On ressent une très forte volonté de dévloppement de la part de cette comission Hapkido, ce qui la bloque enfet, c'est juste l'argent.
    En effet, si la FFTDA remettait l'argent des licenciés Hapkido aux mains de la comission, je pense qu'il ne lui faudrait que 1 à 2 ans afin de mettre en place quelque chose de solide autour du devloppement du hapkido. Malheureusement pour nous, ce n'est pas le cas. La FFTDA n'a pas grand chose à faire du Hapkido.
    De ce coté, la Daehan France sera décidément beaucoup plus vertueuse envers le devloppement de notre Art Martial.


    Rikimaru

    PS : merci beaucoup le programme proposé par le grand maitre Eun Jong Lee


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    RE

    Message  KEPS le Mar 14 Aoû 2007 - 18:46

    Il est tout simplement inadmissible que la fftda encaisse les licences des pratiquants hapkido et dises à la commission qu'il n'y a pas de sous et bien sûr personne ne va rechinnier au prés des boss parce que sinon c'est à la porte direct.
    Nous on force personne à venir à la dae han mais la quand même c'est fort de chocolat, la jjk qui ne prétend pas être une fédération est bien plus avantageuse et surtout plus hônnete que la fftda.
    Si certains doutent encore et préférent cette année encore se licencié à la fftda c'est pas un problème mais ces pour moi une saison de perdue et de l'argent donné pour rien, si peut etre pour faire partir les compétiteurs nationaux TKD à l'étranger !!!!!
    Sinon vous savez que dans deux ans maître LEE ne sera plus en france, qui assurerala continuité de la commission hapkido aprés ???
    Vive le HAPKIDO autonome !!!!!!!!!!!!
    @ +

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    Re: Réunion Hapkido

    Message  hapkky le Mar 14 Aoû 2007 - 19:38

    KEPS a écrit:
    Sinon vous savez que dans deux ans maître LEE ne sera plus en france, qui assurerala continuité de la commission hapkido aprés ???

    C'est exactement pour cela que je n'ai pas commencé a suivre son enseignement (a par deux stages) car tout revoir puis recommencer dans deux ans....
    Cela dépend de la FFTDA si elle paye suffisament le maitre pourquoi partirait il ?!? A par si il a deja un autre plan...
    C'est quand meme tres dommage....

    A toutes

    LV
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    Re: Réunion Hapkido

    Message  LV le Mar 14 Aoû 2007 - 21:22

    Si j'ai bien compris le Grand Maitre est payé et hebergé par la structure de Julien Loesch et non par la FFTDA, non ?

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    Re: Réunion Hapkido

    Message  hapkist le Mer 15 Aoû 2007 - 7:43

    L'avantage qu'a la JJK KEPS c'est que nous somme très bien organisé,
    au niveau technique et logistique nous avons le soutient d'une grosse fédération Coréenne ( The Federation of Korea hapkido du Grd maître LEE Chang Soo).
    Des programmes techniques établis depuis plus de 40 ans, des diplômes de grades reconnus mondialement.
    Des championnats et stages internationaux sous la direction de grd Maître Coréens.
    Au niveau européen nous somme représenté en France, en Allemagne, espagne, Belgique, Autriche, Pays-bas, Hongrie, tcheckoslovaquie.
    Notre développement n'attendra pas la FFTDA, et nous somme déja bien mieux organisé qu'eux.
    Pour nous le grd maître LEE Eun Jong il ne peux rien nous apporter de plus que le grd Maître LEE Chang Soo et je dirais même beaucoups moins de choses "sans lui manquer de respect".
    Nous somme prêt à aider tous clubs désirants être indépendant à rejoindre la Federation Of Korea Hapkido, il n'est pas nécessaire d'être JJK puisque c'est une fédé multi style.

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    Re: Réunion Hapkido

    Message  Francois le Mer 15 Aoû 2007 - 10:32

    petite question comme çà !!!

    estce que des dirigeants de la FFtda (Président DTN ou aute) étaient présent lors de cette réunion ? (hormis les personnes liés au Hapkido)

    est-ce que ça peut traduire leur considération envers le Hapkido ?

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    Re: Réunion Hapkido

    Message  hapkky le Mer 15 Aoû 2007 - 11:33

    LV a écrit:Si j'ai bien compris le Grand Maitre est payé et hebergé
    par la structure de Julien Loesch et non par la FFTDA, non ?



    C'est toute a fait ca. Peut etre que cela va changer mais pour l'instant cest come ca.

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    Re: Réunion Hapkido

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